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Q12 CCB 2020-2021

5 participants

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Q12 CCB 2020-2021 Empty Q12 CCB 2020-2021

Message  yoyo Ven 13 Nov - 14:49

Salut les tuteurs !

Dans cette question la proposition c) "HBrO3 sont de type AX4 et COCl2 est de type AX3" est comptée comme fausse dans la correction de Kaczmarek alors que d'après la correction du DS des L1 que vous nous avez transmise où il a utilisé les mêmes molécules elle est censée être bonne puisqu'il est marqué que HBrO3 est AX4 et COCl2 AX3.

J'ai mal compris ou il y a une erreur quelque part ?  pale
Merci d'avance pour votre aide Very Happy

yoyo

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Q12 CCB 2020-2021 Empty Re: Q12 CCB 2020-2021

Message  Rick Ven 13 Nov - 15:08

Salut,

La proposition C que tu proposes n'existe pas.

Q12 CCB 2020-2021 Captur14

Pour la C, HBrO3 est bien AX4 mais SoF4 est AX5 : donc la proposition est fausse.
Pour la D, CHCl3 est AX4 et COCl2 est AX3 : donc la proposition est vrai.

J'espère que c'est plus clair pour toi, et sinon n'hésites pas.
Courage pour la suite !

Rick

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Q12 CCB 2020-2021 Empty Re: Q12 CCB 2020-2021

Message  1912 Ven 13 Nov - 15:50

Salut Smile

Petite question à propos de ce QCM, pourquoi SoF4 est AX5 s'il vous plaît ?

Merci d'avance Very Happy

1912

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Q12 CCB 2020-2021 Empty Re: Q12 CCB 2020-2021

Message  yoyo Ven 13 Nov - 17:39

Je parlais de la question 12 du concours blanc des PACES. La question 12 reprend les molécules du DS des L1 mais les réponses ne coïncident pas, dans la correction que vous nous avez fournis de ce DS il est marqué que HBrO3 est AX4 et COCl2 est AX3 alors que içi la réponse c) est fausse d'après la correction du prof.

Q12 CCB 2020-2021 Captur11[/url]

yoyo

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Q12 CCB 2020-2021 Empty Re: Q12 CCB 2020-2021

Message  Asticoo Ven 13 Nov - 21:46

Salut !

1912 :
Comme expliqué dans la correction du DS qu'on a fournie :
S : Z = 16 donc 1s2 2s2 2p6 3s2 3p4 → 6 électrons de valence
O : Z = 8 donc 1s2 2s2 2p4 → 6 électrons de valence
F : Z = 9 donc configuration électronique 1s2 2s2 2p5 → 7 électrons de valence

On a 1 S + 1 O + 4 × F soit un total de 6 + 6 + 4 × 7 = 40 électrons impliqués
→ On divise par 8 et on obtient 5, donc 5 liaisons et 0 doublet non liant, soit AX5

Et vérification :
Q12 CCB 2020-2021 Sof410

La molécule fait donc 5 liaisons et 0 doublet non liant, donc AX5E0 soit AX5 Wink
Asticoo
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1912 aime ce message

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Q12 CCB 2020-2021 Empty Re: Q12 CCB 2020-2021

Message  Rick Ven 13 Nov - 23:04

Salut yoyo,

Petite erreur de notre part.

HBrO3 :
- H : 1 électron
- Br : 7 électrons de Valence
- O : 6 électrons de Valence

Si tu dessines avec les petits points tu obtiens ça :
Q12 CCB 2020-2021 Captur16

La molécule HBrO3 est AX3E1.

Courage pour la suite !

Rick

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Q12 CCB 2020-2021 Empty Re: Q12 CCB 2020-2021

Message  yoyo Sam 14 Nov - 19:44

Ah d'accord merci beaucoup mais du coup je ne comprend pas pourquoi cette molécule est dans cette configuration et pas dans celle la :

Q12 CCB 2020-2021 Captur13

yoyo

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Q12 CCB 2020-2021 Empty Re: Q12 CCB 2020-2021

Message  1912 Dim 15 Nov - 8:39

Salut Smile

J'ai encore une petite question à propos de HBrO3 !
Pourquoi la sous couche 3d est remplis avant la 4s, il s'agit d'une des anomalies ?

Merci d'avance Very Happy

Q12 CCB 2020-2021 Ds_110

1912

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Q12 CCB 2020-2021 Empty Re: Q12 CCB 2020-2021

Message  Asticoo Lun 16 Nov - 0:53

yoyo : eh bien on pensait aussi que la configuration serait celle-ci, vu que la molécule s'écrit "HBrO3", ce qui laisse penser que le H es lié au Br... mais non, si l'on en croit internet et Kaczmarek, donc non, la molécule est bien AX3E1 et a la tête que Rick a dessinée plus haut Wink


1912 : la couche 4s est bien remplie avant la 3d, on respecte la règle de Klechkowski ! mais lorsqu'on écrit la configuration électronique, la plupart du temps on les remet dans l'ordre par n croissant (1, 2, 3, 4, etc) pour que ce soit plus simple Wink


Bon courage à vous deux !
Asticoo
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Q12 CCB 2020-2021 Empty Re: Q12 CCB 2020-2021

Message  yoyo Lun 16 Nov - 11:28

Dac merci beaucoup cheers

yoyo

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Q12 CCB 2020-2021 Empty Re: Q12 CCB 2020-2021

Message  1912 Mar 17 Nov - 16:15

Pas de soucis !
Merci beaucoup pour ton aide Wink

1912

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Q12 CCB 2020-2021 Empty Re: Q12 CCB 2020-2021

Message  Donkey Kong Sam 26 Déc - 17:30

Q12 CCB 2020-2021 Captur11

Bonjour, pourquoi la A est fausse ?
MgCl2 va former deux doubles liaisons (si on ne considère pas que la liaison soit ionique), est-ce que cela entraine une certaine "rigidité" dans la molécule, ce qui fait que la somme vectorielle des moments dipolaires est nulle ?
Je vous remercie !

Donkey Kong

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Q12 CCB 2020-2021 Empty Re: Q12 CCB 2020-2021

Message  Asticoo Dim 27 Déc - 17:05

Salut !

La molécule OCS est polaire (donc pas apolaire), car le carbone est doublement lié à un O et un S, qui ont une électronégativité différente : O est très électronégatif, il va donc attirer à lui les électrons de la liaisons O=C, tandis que S a une électronégativité légèrement supérieure à C, il va donc attirer très peu les électrons de la liaison C=S
On a donc la présence d'un pôle négatif au niveau du O : la molécule est polaire.

Concernant MgCl2 :
le Z du Mg est 12, ce qui donne une config électronique 1s2 2s2 2p6 3s2, la couche de valence est la 3, donc 2 électrons de valence.
les Cl sont des halogènes, ils ont donc 7 électrons de valence et effectuent une liaison + 3 dnl
Donc le Mg est lié simplement (et non doublement) à chacun des 2 Cl

Donc au final ça donne Cl -- Mg -- Cl
La molécule est symétrique, chacun des chlores attire autant les électrons du Mg, donc on ne peut pas former de pôle + et - (la somme vectorielle des moments dipolaires est nulle, comme tu le disais).

Donc pas de rigidité lié à des doubles liaisons, simplement une symétrie qui annule les moments dipolaires !


J'espère que c'est plus claire pour toi, bon courage sunny
Asticoo
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