Effet d'ordre
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Effet d'ordre
Salut !
Je n'ai pas très bien compris le principe de l'effet d'ordre lors du X2
Est ce que quelqu'un pourrait me ré expliquer s'il vous plaît ?
Merci d'avance
Je n'ai pas très bien compris le principe de l'effet d'ordre lors du X2
Est ce que quelqu'un pourrait me ré expliquer s'il vous plaît ?
Merci d'avance
1912- Messages : 251
Date d'inscription : 20/01/2020
Re: Effet d'ordre
Salut !
Pour te répondre, je vais utiliser un exemple totalement volé au Pr. Forzy, ancien professeur de statistique !
Dans un premier lieu, il faut se placer dans le cas d'un X² apparié (soit des données qualitatives appariées). Qui dit apparié dit que les deux séries de données ont quelque chose en commun. Pour les exemples suivant on va dire que cette "chose en commun" est un individu, et que cette individu donne son avis sur un sujet ...
On peut alors retrouver deux situations de X² appariées différentes.
1) L'individu donne une opinion une première fois, puis x temps plus tard une deuxième fois SACHANT qu'il est au courant de tout ce qu'il se passe
Mise en application : on demande à M. Gérard qui il préfère entre le candidat A et le candidat B AVANT l'élection présidentielle, puis on lui demande la même chose 1 an APRES l'élection
=> Lorsque M. Gérard donne son avis la 2ème fois, il est au courant de ce qu'il a dit la 1ère fois (logique), il y a donc forcément un cheminement de pensée et par conséquent pas d'effet d'ordre à vérifier
Mais qu'est ce donc que cet effet d'ordre ? C'est ce qui va vérifier si la réponse 2 dépend de la réponse 1 ! Si il y a un "effet d'ordre" dans les réponses : en voice l'exemple ...
2) L'individu donne une opinion une première fois, puis x temps plus tard une deuxième fois MAIS il n'est pas au courant de ce qu'il se passe
Mise en application : on veut évaluer l'efficacité du Doliprane versus l'efficacité du Dafalgan. Or le but c'est que le patient ne soit pas influencé dans sa réponse, donc on cache l'ordre des médicaments donné au patient
=> M. Gérard reçoit alors un médicament A (sans savoir si c'est du Doliprane ou du Dafalgan) et x jours plus tard le 2nd médicament (sans qu'il sache à nouveau lequel c'est). On lui demande à chaque fois si le traitement à marcher ou non
=> Malgré la conception de l'étude visant à cacher les médicaments (et donc à ne pas avoir d'effet d'ordre), on va tout de même vérifier si il n'y a pas d'effet d'ordre ! C'est à dire si la réponse donnée pour le médicament B ne dépend pas de la réponse donnée pour le médicament A !
Dans cet exemple l'effet d'ordre serait : Le médicament A influe sur la réponse par rapport au médicament B ; si le médicament A n'a pas marché le patient va se dire que le B est forcément mieux ou inversement que si le A était génial le patient va avoir des attentes beaucoup trop hautes pour le B => dans les 2 cas la réponse pour le médicament B ne sera pas objective et sera donc faussée
Pour te répondre, je vais utiliser un exemple totalement volé au Pr. Forzy, ancien professeur de statistique !
Dans un premier lieu, il faut se placer dans le cas d'un X² apparié (soit des données qualitatives appariées). Qui dit apparié dit que les deux séries de données ont quelque chose en commun. Pour les exemples suivant on va dire que cette "chose en commun" est un individu, et que cette individu donne son avis sur un sujet ...
On peut alors retrouver deux situations de X² appariées différentes.
1) L'individu donne une opinion une première fois, puis x temps plus tard une deuxième fois SACHANT qu'il est au courant de tout ce qu'il se passe
Mise en application : on demande à M. Gérard qui il préfère entre le candidat A et le candidat B AVANT l'élection présidentielle, puis on lui demande la même chose 1 an APRES l'élection
=> Lorsque M. Gérard donne son avis la 2ème fois, il est au courant de ce qu'il a dit la 1ère fois (logique), il y a donc forcément un cheminement de pensée et par conséquent pas d'effet d'ordre à vérifier
Mais qu'est ce donc que cet effet d'ordre ? C'est ce qui va vérifier si la réponse 2 dépend de la réponse 1 ! Si il y a un "effet d'ordre" dans les réponses : en voice l'exemple ...
2) L'individu donne une opinion une première fois, puis x temps plus tard une deuxième fois MAIS il n'est pas au courant de ce qu'il se passe
Mise en application : on veut évaluer l'efficacité du Doliprane versus l'efficacité du Dafalgan. Or le but c'est que le patient ne soit pas influencé dans sa réponse, donc on cache l'ordre des médicaments donné au patient
=> M. Gérard reçoit alors un médicament A (sans savoir si c'est du Doliprane ou du Dafalgan) et x jours plus tard le 2nd médicament (sans qu'il sache à nouveau lequel c'est). On lui demande à chaque fois si le traitement à marcher ou non
=> Malgré la conception de l'étude visant à cacher les médicaments (et donc à ne pas avoir d'effet d'ordre), on va tout de même vérifier si il n'y a pas d'effet d'ordre ! C'est à dire si la réponse donnée pour le médicament B ne dépend pas de la réponse donnée pour le médicament A !
Dans cet exemple l'effet d'ordre serait : Le médicament A influe sur la réponse par rapport au médicament B ; si le médicament A n'a pas marché le patient va se dire que le B est forcément mieux ou inversement que si le A était génial le patient va avoir des attentes beaucoup trop hautes pour le B => dans les 2 cas la réponse pour le médicament B ne sera pas objective et sera donc faussée
Batmomo- Messages : 173
Date d'inscription : 25/09/2018
Localisation : Générateur nucléaire de la Batcave
Emploi/loisirs : Transporteur du Chevalier Noir la nuit et enseignant le jour
Re: Effet d'ordre
Ah oui d'accord, j'ai mieux compris
Mais du coup on doit passer par un calcul ou on le détermine uniquement en regardant dans l'énoncé si la personne connaît "tout" (cas des élections) ou ne connaît "rien" (cas des médicaments) ?
Mais du coup on doit passer par un calcul ou on le détermine uniquement en regardant dans l'énoncé si la personne connaît "tout" (cas des élections) ou ne connaît "rien" (cas des médicaments) ?
1912- Messages : 251
Date d'inscription : 20/01/2020
Re: Effet d'ordre
Tu détermines via l'énoncé si il y a un effet d'ordre à vérifier ou non.
Si il y a un effet d'ordre à vérifier (situation 2), c'est à faire par le calcul : tu réalises alors un X² classique (avec ses CA et ses potentielles corrections si besoin) portant sur tout le tableau de contingence
=> Soit le X² est significatif : il y a effet d'ordre
=> Soit il ne l'est pas : il n'y a pas d'effet d'ordre
Si il y a un effet d'ordre à vérifier (situation 2), c'est à faire par le calcul : tu réalises alors un X² classique (avec ses CA et ses potentielles corrections si besoin) portant sur tout le tableau de contingence
=> Soit le X² est significatif : il y a effet d'ordre
=> Soit il ne l'est pas : il n'y a pas d'effet d'ordre
Batmomo- Messages : 173
Date d'inscription : 25/09/2018
Localisation : Générateur nucléaire de la Batcave
Emploi/loisirs : Transporteur du Chevalier Noir la nuit et enseignant le jour
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