Test de KW
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Gagabanane
Sergei
sadek
7 participants
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Test de KW
Bonsoir !
Pour le test de KW, il faut calculer le rang moyen de l'ensemble des groupes mais aussi le rang moyen de CHAQUE groupe!
Comment fait-on pour calculer ce dernier?
Pour le test de KW, il faut calculer le rang moyen de l'ensemble des groupes mais aussi le rang moyen de CHAQUE groupe!
Comment fait-on pour calculer ce dernier?
sadek- Messages : 265
Date d'inscription : 03/10/2013
Re: Test de KW
Bonsoir !
C'est pas une heure pour faire des stats
Eh bien, tu attribues les rangs à toutes tes valeurs indépendamment de leur groupe d'origine, puis tu fais la somme des rangs de chaque groupe, que tu divises par la taille (n) du groupe en question !
Et tu as donc le rang moyen de groupes ^^
C'est pas une heure pour faire des stats
Eh bien, tu attribues les rangs à toutes tes valeurs indépendamment de leur groupe d'origine, puis tu fais la somme des rangs de chaque groupe, que tu divises par la taille (n) du groupe en question !
Et tu as donc le rang moyen de groupes ^^
Sergei- Messages : 222
Date d'inscription : 31/03/2012
Age : 30
Localisation : Lille
Re: Test de KW
Haha !
D'accord merci beaucoup encore une fois!!
D'accord merci beaucoup encore une fois!!
sadek- Messages : 265
Date d'inscription : 03/10/2013
Re: Test de KW
Bonjour !
Petite vérification...
Si on attribue un rang independamment du groupe d'origine... Est ce que cela veut dire que la formule T = N (N+1) / 2 du formulaire est valable uniquement pour la somme globale des rangs ? Parce que pour faire la somme a l'interieur des groupes je ne vois pas comment elle pourrait marcher du coup, or dans le formulaire il parle de T1...
Merci d'avance !
Petite vérification...
Si on attribue un rang independamment du groupe d'origine... Est ce que cela veut dire que la formule T = N (N+1) / 2 du formulaire est valable uniquement pour la somme globale des rangs ? Parce que pour faire la somme a l'interieur des groupes je ne vois pas comment elle pourrait marcher du coup, or dans le formulaire il parle de T1...
Merci d'avance !
Gagabanane- Messages : 67
Date d'inscription : 03/07/2013
Re: Test de KW
Tant qu'on est dans du kruskal wallis... dans la formule de l'indice de KW, on fait la somme des ni (Ri - R). "ni" correspond il au rang de chaque valeur?
merci
merci
Sashatte- Messages : 168
Date d'inscription : 15/10/2013
Age : 30
Re: Test de KW
SouqSouq => Effectivement cette formule ne sert à calculer que le rang moyen général !
Pour calculer le rang moyen des groupes, il faut faire la somme des rangs du groupe divisée par la taille du groupe
Sashatte => Le "i" correspond au "numéro" du groupe.
En gros ça correspond à : Effectif du groupe 1 * (Rg moyen du groupe 1 - Rg moyen général), + Eff gpe 2 * (Rg moy 2 - Rg moy), + ...
Pour calculer le rang moyen des groupes, il faut faire la somme des rangs du groupe divisée par la taille du groupe
Sashatte => Le "i" correspond au "numéro" du groupe.
En gros ça correspond à : Effectif du groupe 1 * (Rg moyen du groupe 1 - Rg moyen général), + Eff gpe 2 * (Rg moy 2 - Rg moy), + ...
Sergei- Messages : 222
Date d'inscription : 31/03/2012
Age : 30
Localisation : Lille
Re: Test de KW
bonjour,
juste une petite précision, si l'homogénéité des variances est respectée mais que la distribution gaussienne ne l'est pas, on fait quand même le test de KW??
merci beaucoup
juste une petite précision, si l'homogénéité des variances est respectée mais que la distribution gaussienne ne l'est pas, on fait quand même le test de KW??
merci beaucoup
latchacha- Messages : 25
Date d'inscription : 25/10/2013
Re: Test de KW
Coucou !
Oui, le test de KW sert à remplacer un test de Student lorsque les CA ne sont pas respectées, donc si les variances ne sont pas homogènes (dans le cas des petits échantillons), et/ou si la distribution des valeurs n'est pas gaussienne.
Bisous bisous :*
Bon courage !
Oui, le test de KW sert à remplacer un test de Student lorsque les CA ne sont pas respectées, donc si les variances ne sont pas homogènes (dans le cas des petits échantillons), et/ou si la distribution des valeurs n'est pas gaussienne.
Bisous bisous :*
Bon courage !
Chloé W.- Messages : 140
Date d'inscription : 01/11/2013
Re: Test de KW
Bonjour je n'arrive toujours pas a comprendre la méthode pour le rang moyen.dans le livre comme dans le cour il est di qu'il fo faire la somme des rang du groupe 1 par exemple diviser par.
Déjà le nreprésente le plus grand Rand dugroupe 1 ou juste cest lle n global (je crois pas que sa soit le n globale) ensuite lorsqu'il dise somme des rang j additionne les rang par groupe mais j'obtiens pas kelk chose de jolie Dc pr moi c'est fo. L'exemple que j'ai traiter ce trouve dans le livre de forzy page 140.☺ merci d'avance
Déjà le nreprésente le plus grand Rand dugroupe 1 ou juste cest lle n global (je crois pas que sa soit le n globale) ensuite lorsqu'il dise somme des rang j additionne les rang par groupe mais j'obtiens pas kelk chose de jolie Dc pr moi c'est fo. L'exemple que j'ai traiter ce trouve dans le livre de forzy page 140.☺ merci d'avance
hihisalope- Messages : 56
Date d'inscription : 28/10/2014
Re: Test de KW
Coucou !
Je n'ai pas le livre donc je ne vais pas pouvoir faire avec cet exemple. Je vais prendre un exemple simple qu'on avait fait en cours l'année dernière :
Ou nous donne deux séries de valeurs A et B, que voici :
Comme tu l'as bien compris, il faut affecter un rang à chaque valeur. Pour cela on trie les valeurs des deux groupes dans l'ordre croissant, puis on leur donne un rang, dans l'ordre, en faisant la moyenne si jamais plusieurs valeurs sont égales. Ca nous donne donc ceci :
Ensuite, on remet chaque rang dans son groupe :
Pour la calcul du rang moyen de chaque groupe, c'est tout bête, tu dois juste faire une moyenne, la somme des rangs divisée par le nombre de valeurs dans ton groupe. Ici quand M Forzy parle de n, il parle de l'effectif du groupe, pas du N global (que généralement tu mets en majuscule, comme pour le rang moyen global). Ainsi ici dans l'exemple, nA = 12 et nB = 12.
Donc :
- R(A) = (Somme des Rangs A)/12 = 12,08
- R(B) = (Somme des Rangs B)/12 = 12,92
Le rang moyen étant égal à N+1 / 2 = 24+1 / 2 = 12,5
On calcul le KW, qui est égal à 0,08
Pour ddl = K-1 = 2-1 = 1 et α = 5%, on trouve X2théorique = 3,84. Le test est non significatif. On ne rejette pas l'hypothèse nulle et il n'y a pas de différence entre les deux séries de données.
Voilà pour l'exemple ! Dit moi si c'est plus clair
Bisous bisous
Je n'ai pas le livre donc je ne vais pas pouvoir faire avec cet exemple. Je vais prendre un exemple simple qu'on avait fait en cours l'année dernière :
Ou nous donne deux séries de valeurs A et B, que voici :
Comme tu l'as bien compris, il faut affecter un rang à chaque valeur. Pour cela on trie les valeurs des deux groupes dans l'ordre croissant, puis on leur donne un rang, dans l'ordre, en faisant la moyenne si jamais plusieurs valeurs sont égales. Ca nous donne donc ceci :
Ensuite, on remet chaque rang dans son groupe :
Pour la calcul du rang moyen de chaque groupe, c'est tout bête, tu dois juste faire une moyenne, la somme des rangs divisée par le nombre de valeurs dans ton groupe. Ici quand M Forzy parle de n, il parle de l'effectif du groupe, pas du N global (que généralement tu mets en majuscule, comme pour le rang moyen global). Ainsi ici dans l'exemple, nA = 12 et nB = 12.
Donc :
- R(A) = (Somme des Rangs A)/12 = 12,08
- R(B) = (Somme des Rangs B)/12 = 12,92
Le rang moyen étant égal à N+1 / 2 = 24+1 / 2 = 12,5
On calcul le KW, qui est égal à 0,08
Pour ddl = K-1 = 2-1 = 1 et α = 5%, on trouve X2théorique = 3,84. Le test est non significatif. On ne rejette pas l'hypothèse nulle et il n'y a pas de différence entre les deux séries de données.
Voilà pour l'exemple ! Dit moi si c'est plus clair
Bisous bisous
Chloé W.- Messages : 140
Date d'inscription : 01/11/2013
Re: Test de KW
Je n'arrive pas à voir les images mais en suivant ta démonstration sa ma bien aider et j'ai compris merci c'est très clair
hihisalope- Messages : 56
Date d'inscription : 28/10/2014
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