survenue d'événements
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survenue d'événements
Bonjour,
Dans le cas d'une survenue d'événements, il arrive qu'on ait à comparer les groupes pour savoir dans lequel il y a le plus de survenues d'événements. Pour y répondre dans le cours on a fait 2 méthodes, une en faisant un qui2 en incluant les perdus de vue et la deuxième où on calcule la probabilité théorique pour les groupes de survenues d'événements et on compare avec les valeurs obervées en faisant un qui 2 aussi, et cette fois on a enlévé les perdus de vue si j'ai cru comprendre. Mais quand est ce qu'on choisit une méthode plutôt qu'une autre ? et si on est à la date de point est ce qu'on peut faire la première méthode pour comparer les groupes ?
Merci
Dans le cas d'une survenue d'événements, il arrive qu'on ait à comparer les groupes pour savoir dans lequel il y a le plus de survenues d'événements. Pour y répondre dans le cours on a fait 2 méthodes, une en faisant un qui2 en incluant les perdus de vue et la deuxième où on calcule la probabilité théorique pour les groupes de survenues d'événements et on compare avec les valeurs obervées en faisant un qui 2 aussi, et cette fois on a enlévé les perdus de vue si j'ai cru comprendre. Mais quand est ce qu'on choisit une méthode plutôt qu'une autre ? et si on est à la date de point est ce qu'on peut faire la première méthode pour comparer les groupes ?
Merci
thomaslediffon- Messages : 39
Date d'inscription : 08/09/2013
Re: survenue d'événements
Bonsoir !
Il y a plusieurs manières de comparer 2 survies, même si ça revient toujours à un X², les méthodes changent un peu :
On fait un X² avec tous les patients qu'on avait inclus dans l'étude, y compris ceux qui la quittent en cours de route (on les classera dans ceux qui n'ont pas présenté l'évènement)
On ne compte plus les patients qu'on a perdu de vue. On n'a donc plus que les patients qui ont présenté l'évènement, et ceux qui ne l'ont pas présenté (mais qui sont restés tout le long de l'étude).
Dans les deux cas, y'a une grosse faiblesse : on ne parle que de survie simple, et on omet la notion de survie en fonction du temps.
Et c'est faux de compter les perdus de vue comme des gens qui n'ont pas présenté l'évènement, parce qu'ils l'ont peut-être présenté après la perte de vue, mais c'est aussi faux de ne pas les compter du tout, parce que sur le temps où ils ont été suivis ils n'ont pas présenté l'évènement...
=> D'où la nécessité de faire intervenir la notion de survie en fonction du temps.
2. La méthode du "log-rank" ou "log des rangs"
Elle consiste en une manière particulière de calculer les effectifs théoriques.
On fait un super méga tableau où on va partir du principe qu'à chaque journée où un évènement s'est produit, il avait la même probabilité de se produire dans l'autre groupe, et grâce à ça on calcul le nombre d'évènements théoriques qu'il aurait dû se produire chaque jour dans chaque groupe.
On en fait la somme et on obtient le nombre d'évènements total qu'il aurait dû se produire dans chaque groupe.
Pour le protocole exact, je te renvoie à ton cours ou tes ED.
Ce qui est intéressant c'est que du coup on a compté chaque personne sur le temps qu'elle a participé à l'étude, on a donc un résultat plus exact, qui prend en compte à la fois le temps de survie de ceux qui sont morts quand même (un traitement qui améliore le temps de survie, même s'il n'empêche pas de mourir, c'est bien aussi !) et qui prend en compte les patients qui n'ont pas participé à l'étude complète.
C'est ce qui est le plus intéressant et ce qui est fait "en vrai".
Voilou
Il y a plusieurs manières de comparer 2 survies, même si ça revient toujours à un X², les méthodes changent un peu :
- Les méthodes basiques :
- En intention de traité :
On fait un X² avec tous les patients qu'on avait inclus dans l'étude, y compris ceux qui la quittent en cours de route (on les classera dans ceux qui n'ont pas présenté l'évènement)
- "Per protocole"
On ne compte plus les patients qu'on a perdu de vue. On n'a donc plus que les patients qui ont présenté l'évènement, et ceux qui ne l'ont pas présenté (mais qui sont restés tout le long de l'étude).
Dans les deux cas, y'a une grosse faiblesse : on ne parle que de survie simple, et on omet la notion de survie en fonction du temps.
Et c'est faux de compter les perdus de vue comme des gens qui n'ont pas présenté l'évènement, parce qu'ils l'ont peut-être présenté après la perte de vue, mais c'est aussi faux de ne pas les compter du tout, parce que sur le temps où ils ont été suivis ils n'ont pas présenté l'évènement...
=> D'où la nécessité de faire intervenir la notion de survie en fonction du temps.
2. La méthode du "log-rank" ou "log des rangs"
Elle consiste en une manière particulière de calculer les effectifs théoriques.
On fait un super méga tableau où on va partir du principe qu'à chaque journée où un évènement s'est produit, il avait la même probabilité de se produire dans l'autre groupe, et grâce à ça on calcul le nombre d'évènements théoriques qu'il aurait dû se produire chaque jour dans chaque groupe.
On en fait la somme et on obtient le nombre d'évènements total qu'il aurait dû se produire dans chaque groupe.
Pour le protocole exact, je te renvoie à ton cours ou tes ED.
Ce qui est intéressant c'est que du coup on a compté chaque personne sur le temps qu'elle a participé à l'étude, on a donc un résultat plus exact, qui prend en compte à la fois le temps de survie de ceux qui sont morts quand même (un traitement qui améliore le temps de survie, même s'il n'empêche pas de mourir, c'est bien aussi !) et qui prend en compte les patients qui n'ont pas participé à l'étude complète.
C'est ce qui est le plus intéressant et ce qui est fait "en vrai".
Voilou
Sergei- Messages : 222
Date d'inscription : 31/03/2012
Age : 30
Localisation : Lille
Re: survenue d'événements
Oh parfait merci beaucoup !
thomaslediffon- Messages : 39
Date d'inscription : 08/09/2013
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