exo 4 mai 2007

coucou!   

je galère avec cet exo (et impossible de joindre le scan du sujet pour simplifier les choses!), à propos de la qst 2

voilà l'énoncé: "soit une mb imperméable aux macromolécules séparant 2 compartiments A et B de mm volume contenant des sol colloïdales à 20°C
A l'instant initial le comp A contient une protéine monovalente totalement dissociée (PA2-, 2Na+) de concentration m1= 4mmol.L-1
le comp B contient lui une protéine monovalente totalement dissociée (PB3+, 3Cl-) de concentration m2= 1mmol.L-1 et du NaCl à la conc m3= 4mmol.L-1
une fois l'équilibre atteint, les concentrations ds les deux compartiments sont celles indiquées ci dessous:

Etat initial:
comp A: PA2-= m1; Na+= 2m1
comp B: PB3+= m2; Cl-= 3m2+m3; Na+= m3

Etat final:
comp A: PA2-= m1; Cl-= y; Na+= 2m1+x
comp B: PB3+= m2; Cl-= 3m2+m3-y; Na+= m3-x"

voilà dsl c'est un peu long....

Dans la qst 1, il faut faire la relation entre x et y (j'ai trouvé x=y) j'espère que c'est bon....

Dans la question 2, et c'est ce qui me pose problème, il faut calculer la concentration à l'équilibre de Cl- ds le comp A , et là........ je patoge un peu beaucoup.....   

Merci d'avance pour votre aide  

Salut

Pour la 1) c'est bien ça.

Pour la 2), utilise la relation de Donnan puis introduie les inconnues et tu obtiendras une équation du premier degré

Plus de détails ?

coucou!
merci pour la réponse rapide,
j'avais déjà pensé à faire ça, mais le pb qui me gène c'est qu'on me demande l'équilibre dans le compartiment A, et à l'état initial il n'y a pas de Cl ds A
donc les détails sont les bienvenus  :  

Il n'y a pas besoin de l'état initial : quand on dit "calculer la concentration à l'équilibre", on parle en fait de l'état final

désolée mais c'est encore plus fou dans ma tête là...

j'applique simplement la loi de Donnan classique à l'état final entre les compartiments A et B, mm si on me demande l'équilibre ds le comp A?

Et si je fais ça, on est d'accord que je ne prends en compte que Na et Cl, pas PB et PA?

désolée mais je planche dessus depuis un bout de temps, j'aimerais comprendre....  

Si on demande la concentration en Cl^- dans le compartiment A, cela revient juste à trouver la valeur de y grace à la relation de Donnan entre les compartiments A et B.

Et en effet on ne prend en compte que les ions
Si tu veux un indice en plus, y a un produit en croix à faire pour pouvoir résoudre l'équation

après calcul, j'ai fait le produit en croix et je trouve un truc qui me parait louche, je trouve y= 28/19 mmol.L-1, c'est pas ça hein?