QCM 10 Mai 2012

Salut!   

Pour le QCM10, je ne comprends pas bien

L'énoncé est le même (excepté les valeurs numériques) que celui de l'exercice complémentaire qu'on a fait au tuto 1, et en reprenant exactement la formule qui a été utilisée à la qst 4 de cet exercice (on nous demandait également de calculer h), je trouve 9,93 cm.....


Je ne comprends pas sachant que l'énoncé est le mm, et que j'ai réutilisé la formule vue au tuto qui avait été appliquée pour résoudre un exercice très similaire, qui me semblait adéquat à la situation....

Merci d'avance pour votre aide  

Salut

Alors en effet,c'est le même principe que pour l'exo complémentaire du tuto mais après y a toujours des petites adaptations à faire
Si tu veux tu peux envoyer ce que t'as fait histoire de voir ce qui cloche.

coucou!
je n'arrive pas a scanner ma feuille   
donc je vais essayer de faire au plus clair:

- j'ai repris la même formule que celle que l'on a utilisée pour la qst 4 du tuto 1:

h=( m.vol de l'acier x a^2 x l x g - 2 sig. (l+a)  ) / (m. vol de l'eau x a x l x g )

- et du coup en application numérique
sachant que a= 1,4. 10^-3 m et l= 10^-1 m
j'obtiens: h= 0,0993 m soit 9,93 cm

Je ne comprends pas.....   
Merci!

Ok je vois pas plus en fait^^

Si je peux te donner un conseil, procède par élimination : tu poses l'équation en situation de flottaison et tu tests avec les différents h
Je sais solution désespérée.

En tout cas, il faut toujours reprendre tout le calcul histoire d'être sur de la formule qui sort à la fin. (Je vais le refaire histoire de voir si c'était la même qu'au tuto)

oui je veux bien stp, car si l'équation finale est différente dans ce cas je ne vois pas pourquoi car l'énoncé est le même....

et procéder par élimination, je ne vois même pas comment m'y prendre car l'équation me donne h donc une seule valeur possible, et celle que l'on trouve en appliquant la formule ci dessus n'est pas proposée dans la liste de solutions....

Je suis un peu dans l'impasse là.....   

Re re re re :/ (promis après celle-là j'en ai fini haha)

J'ai une question par rapport à ce QCM.
En Tuto, on avait en gros exprimé l'ensemble des forces qui s'exerçait sur le parallèpipède, soit : le poids, la poussée d'Archimède et la force de tension superficielle.J'ai parfaitement compris pour les 2 premiers.
Par contre, pour la force de tension superficielle, j'ai noté :
F = 2. sigma . (a+l)

Même en repartant du principe du cours, à savoir la différence d'énergie superficielle = Travail.
J'isole F et je trouve F = (sigma * surface ) / l

Et je trouve pas comme indiqué au dessus en gras..

Si qqn pouvait me guider, parce que je veux pas claquer l'expression bêtement, sans savoir à quoi ca correspond..

Merci beaucoup d'avance ( et ça sera le dernier! ^^)

Je crois que pour la force de tension superficielle, on applique celle ci uniquement sur la partie du solide "en contact" avec la surface. Donc en gros tu dois prendre le périmètre qui dans ton exemple vaut : 2(a+l) que tu multiplies par sigma pour obtenir la force.

Je ne suis pas sur mais c'est ce qui me semble logique et qui du coup s'appliquerait ici.
En attendant la réponse d'un tuteur si j'ai pu t'aider ou du moins de proposer une piste de recherche   

Merci!
J'avais aussi pensé à ça, mais pour moi c'est pas un périmètre en contact, plutôt une aire...
Du coup ça me paraît quand-même bizarre .. /:

C'est en effet cela on utilise la partie du solide en contact avec le fluide Donc on prend le périmètre de la section. Ca n'est pas une aire car le contact entre fluide et solide est si mince qu'on ne peut pas calculer d'aire.

Ca roule!
Merci Warka et Federeve alors!

Bon week

Coucou!
Je m'incruste un peu désolé..
En ce qui concerne cet exo, j'ai compris que le principe était de s'intéresser aux forces appliquées sur le parallèpipède.
Mais comment "commencer"?
J'ai pensé faire égalité poussée archimidède + F = poids et isoler h.. Qu'en pensez-vous?
Merci

Salut

Oui c'est bien comme ça qu'il faut commencer.

Bon courage

Salut !

Malgré le fait que j' ai lu toutes ces infos, je ne trouve pas le bon résultat. J' ai comparé avec la formule de Miko, mais n' arrive pas à comprendre pourquoi m.v et pas p x V, et le "sig"...

J' ai fait :

F = σ 2 (a+l) = 0,015
Poids = m x g = p V g = p(acier) x a x l x g = 0,015
Archimède = p(eau) V(immergé) g = p(eau) x a x l x g = 1,37 x h

Mais du coup, je ne trouve pas dans quelle équation j' ai faux !

Merci d' avance !

Tu t'es trompée dans ta formule du poids :
P = mg = ro(acier) x a^2 x l x g

Merci, bien vu, mais en fait j' avais cliqué sur la fonctionnalité "au carré" du forum, mais cela ne l' a pas mis...
Donc ça doit être autre part :/

Toutes tes équations sont bonnes...

Tu as bien fait de la façon suivante:
P = Pa + F <=> P-Pa = F
0,0154 - 0,0148 = 1,4h <=> h = (0,0154-0,0148)/1,4
h = 4,15x10^-4

Refais ton calcul; il doit y avoir une erreur quelque part !

Ah bah oui merci !
Je suis vraiment désolée alors :$ J' avais du arrondir puis fait je ne sais quoi... La fin des révisions ^^

Est-ce que t'as essayé d'isoler la variable ? Parce que si tu pars directement avec des valeurs numériques tu vas te compliquer la vie en plus tu feras des approximation. Tu vas voir c'est bien plus simmple d'écrire l'équation complète et des simplifer après (beaucoup de trucs se suppriment)

F = σ 2 (a+l) = 0,015

Je ne comprends pas cette formule. 2 (a+l) correspond à la surface du pavé droit ?? je ne comprends pas comment .. Merci

Cette formule correspond à la force de tension superficielle. C'est la force qui permet à un objet de rester à la surface d'un liquide. Elle dépend donc de la longueur de l'objet (c'est-à-dire le périmètre au contact du liquide) et la constante de tension superficielle propre au liquide.

Pour plus d'explications, reprends tes cours ou le diapo de M.Cavillon; la démonstration est développée normalement.

Salut !

Je comprends pas pourquoi vous utilisez pour la force de tension superficielle F = sigma x 2 (a+l) ? en fait c'est l'aire de la surface du dessous ce que vous faites la ? Moi j'avais utilisé le périmètre complet : 4 x l + 8 x a

Du coup je comprends pas bien pourquoi c'est pas bon Question

Merciiiii sunny Cool

Je me permet de relancer le sujet parce que je ne vois pas comment le périmètre peut etre 2(a+l) parce qu'il faut aussi compter les côtés "dans l'eau" non ?

Merci d'avance

Salut!

En fait il faut imaginer que finalement la surface en contact avec l'eau est un rectangle (je sais pas si cette image va t'aider ou t'embrouiller mais un parallélépipède c'est juste une superposition de rectangle et à la surface de l'eau, la force de tension superficielle utilise le périmètre du rectangle qui est à la surface de l'eau). Et le périmètre d'un rectangle c'est 2(L+l) soit dans l'exercice 2(a+l).
Est-ce que ça va mieux?

Du coup il faut négliger les côtés?
C'est super bizarre

Tu ne négliges pas tes côtés puisque que tu les comptes dans ton périmètre ! tu négliges effectivement la hauteur du parallélépipède !

Bon courage
L'ours