2012-2013 Tutorat et TK n°1

Comme promis, voilà :

Le tutorat et sa correction


Le diapo du tutorat


Le sujet de la talc'kholle


La correction de la talc'kholle


Un topo sur la significativité, merci Franck

Bonjour,

Concernant la réponse 42, en faisant comme si les conditions d'application étaient respectées je n'arrive pas à tomber sur 0.88 ? Quelqu'un pourrait m'expliquer ?

Merci

Salut,

Les questions ont des numéros différents du sujet papier de l'an dernier je pense, peux tu nous repréciser le bon numéro?
Et par ailleurs détailler ton calcul merci!

Ah oui pardon du coup c'est la question n°2

Et bien j'ai fait un test de l'écart réduit :
j'ai trouvé s : 0.017
e = 0.02
et donc epsilon = 1.175
il correspond à alpha = 0.24 dans la table de l'écart réduit
que l'on divise par deux : 0.12

Mais en réécrivant tout ça je viens peut être d'avoir une illumination... ce que je viens de calculer c'est en fait la probabilité de trouver moins de 5 personnes ? Alors la probabilité de trouver au moins 5 personnes est de 1-0.12 = 0.88 ?

merci !

Oui ton illumination est tout à fait bonne!
Quand tu trouves ton alpha dans la table de l'écart réduit, il correspond à la probabilité d''être en dehors de l'intervalle que tu as déterminé : ici par exemple d'être en dehors de 0,03+/-0,02 --> p(<0,01 et >0,05)
Comme seule la partie p(>0,05) t'intéresse tu divises cet alpha en 2 et après tu en déduies p(<0,05)

Bon courage Smile

Merci !!

Hello!
je suis sur la question 4 de la TK, celle sur la muco.
D'abord dans le tableau je trouve 54 et non 56 pour les Malade+ du coup ma prévalence est 0,39. mais ça n'a pas grande importance. ensuite j'ai vérifié la prévalence, comme le dit la correction elle n'est pas respectée (chi 2 etc…) . mais quand je veux calculer VPP, je comprend pas pourquoi c'est 0,0063 la réponse car je trouve 0,79… ou est ce que je me trompe… ?
Merci beaucoup !
besos

Bonjour,


En effet tu as raison, il y a une coquille dans la correction, il faut bien trouver 54 malades positifs !

En recalculant la VPP à l'aide du théorème de Bayes, je retrouve bien 0,006 !


Un des pièges est que la prévalence vaut 0,001 (0,1 % donc, et non pas 0,1 !), peut être t'es tu trompée là ?

Ah je pensais que du coup on prenait 0,39… pourquoi prend on la prévalence de la population?
merci!!

Si on ne fait pas la formule simplifiée c'est justement parce que la prévalence n'est pas respectée; et c'est pour qu'elle soit respectée qu'on fait le théorème de Bayes! ÇLe but est de généraliser le résyltat à la population, donc on prend la prévalence de la population!

j'ai compris! Super merci beaucoup!

Salut !
J'ai une petite question sur la réponse e du qcm5: quand on fait le X² pour les discordances, on le trouve non-significatif...ça n'a donc aucun sens de tester l'effet d'ordre ?!
Du coup: quand on nous demande le choix du ou des tests dans un QCM, est-ce qu'on coche toutes les idées qu'on a sans vérifier si elles seront effectivement utiles selon le résultat de chaque test, ou est-ce qu'il aurait fallu cocher simplement la b ?

Merci d'avance !!!

Salut !

C'est une TK qui date d'il y a 5 ans, donc ce qui a été dit en cours à l'époque n'était pas forcément la même chose que cette année.

C'est ce qui a été dit en cours cette année qui est la référence pour le concours !

Donc selon moi non, on ne coche que les tests qui ont effectivement un sens à être utilisés, donc dans ce cas là je n'aurais pas coché la proposition E.
De toute façon si vous avez une situation similaire au concours, à mon avis la proposition sera plutôt formulée comme ceci : "Si l'on démontre une différence d'efficacité entre les médicaments A et B, on peut effectuer un test d'effet d'ordre".