Physiologie glomérulaire : mouvements du Potassium
2 participants
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Physiologie glomérulaire : mouvements du Potassium
Salut !
Je crois avoir repéré une faute dans le diapo de Mr Van Der Linden..
Pour la réabsorption du Sodium, il présente la pompe Na/K ATPase au pôle basal de la cellule, pour faire sortir ce Sodium.
Jusque là je suis ok!!
Et, concernant la réabsorption du Potassium, il écrit /
- " au pôle basal, on retrouve la pompe ATPase Na/K "
et
- " au pôle apical, on retrouve une diffusion passive, selon le gradient de concentration"
Je pense qu'il a confondu apical/basal, parce qu'en basal (donc selon moi, le côté vers le vx sanguin), le Potassium quitte la cellule, donc suit son gradient.
Et, au pôle apical (vers l'intérieur du tube), il y a la pompe ATPase Na/K pour faire rentrer contre son gradient, ce Potassium
Qu'en pensez-vous?
Merci d'avance
Je crois avoir repéré une faute dans le diapo de Mr Van Der Linden..
Pour la réabsorption du Sodium, il présente la pompe Na/K ATPase au pôle basal de la cellule, pour faire sortir ce Sodium.
Jusque là je suis ok!!
Et, concernant la réabsorption du Potassium, il écrit /
- " au pôle basal, on retrouve la pompe ATPase Na/K "
et
- " au pôle apical, on retrouve une diffusion passive, selon le gradient de concentration"
Je pense qu'il a confondu apical/basal, parce qu'en basal (donc selon moi, le côté vers le vx sanguin), le Potassium quitte la cellule, donc suit son gradient.
Et, au pôle apical (vers l'intérieur du tube), il y a la pompe ATPase Na/K pour faire rentrer contre son gradient, ce Potassium
Qu'en pensez-vous?
Merci d'avance
sadek- Messages : 265
Date d'inscription : 03/10/2013
Re: Physiologie glomérulaire : mouvements du Potassium
J'en profite pour vous exposer un autre petit pb, c'est au même sujet
Pour l'élimination des ions Bicarbonate par le système hépato-rénal, j'ai écris :
" Le Sodium est réabsorbé par la cellule tubulaire, avant de repasser vers le sang. Pour passer dans la cellule tubulaire, il y a un échange avec un H+ : c'est un mécanisme actif".
Toujours le même problème : pour moi le Sodium suit le gradient, donc c'est passif...
merci encore
Pour l'élimination des ions Bicarbonate par le système hépato-rénal, j'ai écris :
" Le Sodium est réabsorbé par la cellule tubulaire, avant de repasser vers le sang. Pour passer dans la cellule tubulaire, il y a un échange avec un H+ : c'est un mécanisme actif".
Toujours le même problème : pour moi le Sodium suit le gradient, donc c'est passif...
merci encore
sadek- Messages : 265
Date d'inscription : 03/10/2013
Re: Physiologie glomérulaire : mouvements du Potassium
Salut Sadek !
Quand j'étais en P1, M. Van Der Linden n'avait pas du tout insisté là-dessus, et sur le diapo il n'a pas beaucoup développé non plus, mais je ne crois pas qu'il se soit trompé.
En fait les pompes Na/K sont bien au pôle basal de la cellule, donc effectivement du côté des vaisseaux. On a donc une entrée de K+ dans la cellule à ce niveau, de manière active, ce qui entraine une concentration intracellulaire élevée. Il y a donc diffusion passive au pôle apical, de la cellule vers la lumière tubulaire.
Ce qu'il n'explique pas dans le cours, c'est le phénomène de diffusion passive paracellulaire qui en découle : le K+ diffuse, selon son gradient de concentration, de la lumière vers l'interstitium, par les espaces intercellulaires.
En ce qui concerne l'échangeur Na/H, c'est en fait un transport secondairement actif : le Na suit son gradient de concentration donc entre dans la cellule de manière passive. Il crée ainsi une différence de potentiel électrochimique, qu'utilise l'ion H+ pour sortir de la cellule contre son gradient de concentration.
J'espère que c'est plus clair
Bon courage !
Quand j'étais en P1, M. Van Der Linden n'avait pas du tout insisté là-dessus, et sur le diapo il n'a pas beaucoup développé non plus, mais je ne crois pas qu'il se soit trompé.
En fait les pompes Na/K sont bien au pôle basal de la cellule, donc effectivement du côté des vaisseaux. On a donc une entrée de K+ dans la cellule à ce niveau, de manière active, ce qui entraine une concentration intracellulaire élevée. Il y a donc diffusion passive au pôle apical, de la cellule vers la lumière tubulaire.
Ce qu'il n'explique pas dans le cours, c'est le phénomène de diffusion passive paracellulaire qui en découle : le K+ diffuse, selon son gradient de concentration, de la lumière vers l'interstitium, par les espaces intercellulaires.
En ce qui concerne l'échangeur Na/H, c'est en fait un transport secondairement actif : le Na suit son gradient de concentration donc entre dans la cellule de manière passive. Il crée ainsi une différence de potentiel électrochimique, qu'utilise l'ion H+ pour sortir de la cellule contre son gradient de concentration.
J'espère que c'est plus clair
Bon courage !
Claire B.- Messages : 60
Date d'inscription : 28/10/2012
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