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Concours UE3a 2014/2015 - Q13

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Concours UE3a 2014/2015 - Q13 Empty Concours UE3a 2014/2015 - Q13

Message  Joséphine M. Jeu 15 Oct - 17:07

Salut !
On cherche dans cette question à savoir au bout de combien de temps après la livraison on va pouvoir jeter l'iode non utilisé, sachant qu'on peut jeter de l'iode-131 dans les déchets lorsque son activité est inférieure ou égale à 1 Bq.
Du coup j'utilise : A(t=0) e^-(λt) < 1 avec A(t=0) = 320 MBq
En isolant t, je ne trouve aucune des propositions donc est-ce que c'est la bonne méthode / formule ?
Merci d'avance Smile

Joséphine M.

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Concours UE3a 2014/2015 - Q13 Empty Re: Concours UE3a 2014/2015 - Q13

Message  Stitch Jeu 15 Oct - 18:10

Salut Salut !
Alors oui, on utilise bien la formule A(t)=A(0).e^-(λt) ce qui nous donne t = -ln(A(t)/A(0)).λ et normalement grâce à ça tu devrais y arriver en utilisant A(t)=1 Smile

Bon courage ! Very Happy
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Concours UE3a 2014/2015 - Q13 Empty Re: Concours UE3a 2014/2015 - Q13

Message  Joséphine M. Lun 19 Oct - 11:31

Salut !
Je suis d'accord avec la formule mais par contre, je ne trouve toujours pas de valeurs cohérentes
Par exemple, pour t (en jours), je trouve t = 1,68 , ce qui me semble impossible, c'est un temps beaucoup trop petit. Du coup, je ne vois pas du tout où j'ai merdé Neutral

Joséphine M.

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Concours UE3a 2014/2015 - Q13 Empty Re: Concours UE3a 2014/2015 - Q13

Message  Stitch Lun 19 Oct - 17:09

Salut,
Est-ce que tu pourrais remettre les données de l'exercice, je n'ai plus ma feuille de colles et ne peux pas trop t'aider sans l'exercice complet ...
Bon courage ! Smile
Stitch
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Concours UE3a 2014/2015 - Q13 Empty Re: Concours UE3a 2014/2015 - Q13

Message  Joséphine M. Lun 19 Oct - 17:26

Enoncé : Pour vérifier la forme ou le fonctionnement de la glande thyroïde, on procède à une scintigraphie en utilisant de l'iode-131 dont la période est de 8,1 jours. Lors de l'examen, on injecte au patient une dose d'iode-131 dont l'activité est de 4 MBq.
Un centre d'examen reçoit un volume d'iode-131 dont l'activité totale, à cet instant t=0, est de 320 MBq. Cette quantité d'iode est stockée en attendant d'être utilisée.
QCM 13 : Seulement 4 doses sont préparées à l'instant t=360h et le reste est à nouveau entreposé et ne sera finalement pas utilisé. Sachant qu'on peut jeter de l'iode-131 dans les déchets lorsque son activité est inférieure ou égale à 1 Bq, combien de temps après la livraison peut-on jeter l'iode non utilisé ?
a) 360 heures b) 50,6 heures c) 0,522 an
d) 694 heures e) 15 jours f) 0,899 an
g) 12 heures h) 51,6 jours i) 1,23 an
j) 480 heures k) 65,1 jours l) 3,00 ans

Joséphine M.

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Concours UE3a 2014/2015 - Q13 Empty Re: Concours UE3a 2014/2015 - Q13

Message  Stitch Lun 19 Oct - 17:49

Tout d'abord, tu dois calculer l'activité totale lors de la préparation des 4 injections, ensuite tu soustrais tes 4 injections (16MBq) à l'activité que tu as trouvé. Lorsque tu as le résultat, tu recherches effectivement le temps que va mettre l'iode pour arriver à une activité totale de 1 MBq.
Pour finir, tu rajoutes au temps que tu as trouvé les 360 heures qui ont précédé les 4 injections et tu trouves comme résultat final 65,08 jours Smile
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Concours UE3a 2014/2015 - Q13 Empty Re: Concours UE3a 2014/2015 - Q13

Message  Joséphine M. Lun 19 Oct - 21:43

Pour l'activité totale je trouve 91,2 MBq donc l'activité fait au final 75,2 MBq. Quand je calcule t avec cette valeur, j'obtiens t = 0,65 heure
D'après le résultat que tu as trouvé, ton t = 1200 heures donc j'ai encore un soucis.. (Je suis vraiment désolée de t'embêter avec ce calcul)

Joséphine M.

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Concours UE3a 2014/2015 - Q13 Empty Re: Concours UE3a 2014/2015 - Q13

Message  Stitch Mar 20 Oct - 10:07

Fais voir le détail de tes calculs et je te dirais ce qui ne va pas, ça ne sert à rien que je te fasse un corrigé si tu refais les mêmes erreurs ! Smile
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Concours UE3a 2014/2015 - Q13 Empty Re: Concours UE3a 2014/2015 - Q13

Message  Joséphine M. Mar 20 Oct - 18:11

Après avoir refait les calcules, je trouve :
Activité totale : A(t) = 320* e^-(0,0036*360) = 87,56 MBq
4 injections : 4*4 = 16 MBq
Donc au final on a 87,56-16 = 71,56 MBq
t = - 0,0036 * ln (1*10^-6 / 71,56) = 0,065 heure

Joséphine M.

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Concours UE3a 2014/2015 - Q13 Empty Re: Concours UE3a 2014/2015 - Q13

Message  Stitch Mar 20 Oct - 20:52

Salut !

Tout d'abord, il te faut plus de précisions dans tes calculs ! Tu as déjà une approximation lors de ton premier calcul, au lieu de mettre 0,0036, gardes ton ln(2)/8,1x24 ! Cela nous donne 88,65 MBq. En retirant les 4 injections, tu obtiens 72,65.

Mais ce n'est pas sur ce point que tu as un problème, mais sur les unités ! Dans ton calcul tu utilises 71,56 Bq alors que tu trouves des MBq, c'est à dire qu'il y a 10^6 Bq d'écart entre les deux ! C'est une petite erreur toute bête que tu ne referas plus Smile

Bon courage ! Smile
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Message  Joséphine M. Mar 20 Oct - 21:48

Je suis d'accord pour la 1ère partie ! Par contre, j'ai toujours le même problème pour calculer le t. J'obtiens 71,56 MBq pour l'activité et on veut A(t) = 1 Bq donc j'ai mis A(t) en MBq (d'où mon 10^-6 dans mon calcul). Du coup je n'ai pas d'erreur d'unité, enfin je ne vois pas où elle pourrait être sinon Neutral

Joséphine M.

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Message  Stitch Mar 20 Oct - 22:36

Oups, désolé j'avais pas vu le 10^-6 qui donne effectivement la même chose ! Ton erreur est que tu multiplies par lambda au lieu de diviser par ce dernier ! J'ai oublié de te préciser que je prenais 1MBq à la place de 1 Bq car sinon on ne trouve aucune des réponses ...
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Concours UE3a 2014/2015 - Q13 Empty Re: Concours UE3a 2014/2015 - Q13

Message  Joséphine M. Mar 20 Oct - 22:50

Alléluia ! Ce 1MBq change tout Smile
Merci merci merci, c'est super sympa d'avoir pris de ton temps pour expliquer Very Happy

Joséphine M.

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Concours UE3a 2014/2015 - Q13 Empty Re: Concours UE3a 2014/2015 - Q13

Message  Stitch Mar 20 Oct - 22:57

Content d'avoir réussi à t'expliquer ! Very Happy
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Concours UE3a 2014/2015 - Q13 Empty Re: Concours UE3a 2014/2015 - Q13

Message  Mine Lun 16 Nov - 19:04

Salut !

Je ne comprends pas pourquoi : t = -ln(A(t)/A(0)).λ, et non pas divisé par λ ?

Merci !

Mine

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Concours UE3a 2014/2015 - Q13 Empty Re: Concours UE3a 2014/2015 - Q13

Message  antotoshy Lun 16 Nov - 19:32

c'est quand même chelou un qcm ou faut modifier l'énoncé ^^
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Concours UE3a 2014/2015 - Q13 Empty Re: Concours UE3a 2014/2015 - Q13

Message  Stitch Lun 16 Nov - 21:03

Stitch a écrit:Oups, désolé j'avais pas vu le 10^-6 qui donne effectivement la même chose ! Ton erreur est que tu multiplies par lambda au lieu de diviser par ce dernier ! J'ai oublié de te préciser que je prenais 1MBq à la place de 1 Bq car sinon on ne trouve aucune des réponses ..

J'y ai répondu Razz

On en a parlé avec les tuteurs et c'est la seule réponse logique qu'on a trouvé ...
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Message  dlr Dim 22 Nov - 14:09

Salut,
je ne comprends pas pourquoi est ce que vous cherchez le temps pour une activité égale à 1 MBq alors que dans l'énoncé on demande pour 1 Bq ?

dlr

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Concours UE3a 2014/2015 - Q13 Empty Re: Concours UE3a 2014/2015 - Q13

Message  dlr Dim 22 Nov - 14:40

oups ! je n'avais pas vu qu'il y avait une deuxième page...

dlr

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Concours UE3a 2014/2015 - Q13 Empty Re: Concours UE3a 2014/2015 - Q13

Message  AlixD Lun 23 Nov - 14:56

Bonjour ,
je ne comprends pas pourquoi on utilise 1 MBq , dans l'énoncé ce n'est pas 1 Bq?

Merci d'avance

AlixD

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Concours UE3a 2014/2015 - Q13 Empty Re: Concours UE3a 2014/2015 - Q13

Message  AlixD Lun 23 Nov - 15:00

Dsl je n'avais pas vu non plus que vous y aviez déjà répondu

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Concours UE3a 2014/2015 - Q13 Empty Re: Concours UE3a 2014/2015 - Q13

Message  Stitch Lun 23 Nov - 20:53

Beaucoup de gens ne voient pas la seconde page Wink
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Message  Poppy59 Jeu 26 Nov - 19:16

Bonjour bonjour!

J'ai tenté un certain nombre de fois de faire cet exo mais je ne trouve pas comme vous :S j'ai mis mon raisonnement dans le fichier ci-joint, est-ce que vous pourriez m'aider ? What a Face merciii d'avance Wink

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Concours UE3a 2014/2015 - Q13 Empty Re: Concours UE3a 2014/2015 - Q13

Message  Stitch Jeu 26 Nov - 20:19

Salut !
Tu utilises quoi comme A0 ? Smile
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Concours UE3a 2014/2015 - Q13 Empty Re: Concours UE3a 2014/2015 - Q13

Message  Poppy59 Ven 27 Nov - 19:22

Stitch a écrit:Salut !
Tu utilises quoi comme A0 ? Smile

J'utilise Ao= A(t=0) = 320 MBq Smile

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