Tuto n°1 - 2016
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Tuto n°1 - 2016
Hello Hello ! \o/
Ca serait pour revenir sur l'exercice des pH, j'ai pas compris comment on arrivait à déterminer que c'était le HCl l'espèce limitante
Merci !
Ca serait pour revenir sur l'exercice des pH, j'ai pas compris comment on arrivait à déterminer que c'était le HCl l'espèce limitante
Merci !
Eline-Bobo- Messages : 255
Date d'inscription : 30/09/2014
Age : 28
Re: Tuto n°1 - 2016
Pourquoi HCl est-elle l'espèce limitante ? 2 raisons: c'est un acide fort, et l'énoncé nous donne un indice.
1) HCl est un acide fort: il se dissocie totalement en Cl- + H+ et a donc toutes les raisons de ne plus figurer dans la solution finale.
Mais vous allez me dire : "Comment c'est possible dans le cas de l'exercice vu qu'on ne connait les volumes ? Si jamais il y a 100 fois plus d'HCl que de CH3COO-, alors c'est CH3COO- qui va être limitant ?" (d'où la 2ème raison).
2) L'énoncé.
On veut une solution tampon.
Ah bah oui en fait c'est surtout ça qui nous aide...
Pourquoi ?
- On veut préparer une solution tampon, donc on veut une base faible et son acide fort conjugué dans la solution finale, avec un certain pH en plus...
Or, si je mettais 0.99L d'HCl et 0.01L de CH3COO- (et on aurait bien V1 + V2 = 1L), bah on aurait pas de solution tampon... On aurait juste le titrage d'un acide fort par une base faible.
- Après à partir de ce titrage, on peut "atteindre" la solution tampon qu'on souhaite obtenir comme demandée dans l'énoncé: si on ajoute suffisamment de base faible pour qu'elle "prenne le dessus" (c'est pas très correcte chimiquement de dire ça, mais on comprend bien ce que ça signifie) et que HCl devienne alors limitant... Mais là on ne respecterait plus V1 + V2 = 1L...
Pour résumer:
- HCl est un acide fort, il se dissocie totalement donc n'est plus présent en solution -> espèce limitante
- On "élimine" les cas où V1 >> V2 qui correspondrait à des titrages qui ne permettent pas d'obtenir une solution tampon en respectant la consigne s'appliquant aux volumes.
- Pour faire simple, dans ce genre d'exercice, ne vous compliquez pas la vie: vous voyez "Solution tampon" + "un couple acide/base" + "acide fort/base forte", vous pouvez poser directement que l'espèce forte est limitante, sans trop vous posez de questions !
Est-ce que tu as compris et est-ce que ça répond pleinement à ta question ?
1) HCl est un acide fort: il se dissocie totalement en Cl- + H+ et a donc toutes les raisons de ne plus figurer dans la solution finale.
Mais vous allez me dire : "Comment c'est possible dans le cas de l'exercice vu qu'on ne connait les volumes ? Si jamais il y a 100 fois plus d'HCl que de CH3COO-, alors c'est CH3COO- qui va être limitant ?" (d'où la 2ème raison).
2) L'énoncé.
On veut une solution tampon.
Ah bah oui en fait c'est surtout ça qui nous aide...
Pourquoi ?
- On veut préparer une solution tampon, donc on veut une base faible et son acide fort conjugué dans la solution finale, avec un certain pH en plus...
Or, si je mettais 0.99L d'HCl et 0.01L de CH3COO- (et on aurait bien V1 + V2 = 1L), bah on aurait pas de solution tampon... On aurait juste le titrage d'un acide fort par une base faible.
- Après à partir de ce titrage, on peut "atteindre" la solution tampon qu'on souhaite obtenir comme demandée dans l'énoncé: si on ajoute suffisamment de base faible pour qu'elle "prenne le dessus" (c'est pas très correcte chimiquement de dire ça, mais on comprend bien ce que ça signifie) et que HCl devienne alors limitant... Mais là on ne respecterait plus V1 + V2 = 1L...
Pour résumer:
- HCl est un acide fort, il se dissocie totalement donc n'est plus présent en solution -> espèce limitante
- On "élimine" les cas où V1 >> V2 qui correspondrait à des titrages qui ne permettent pas d'obtenir une solution tampon en respectant la consigne s'appliquant aux volumes.
- Pour faire simple, dans ce genre d'exercice, ne vous compliquez pas la vie: vous voyez "Solution tampon" + "un couple acide/base" + "acide fort/base forte", vous pouvez poser directement que l'espèce forte est limitante, sans trop vous posez de questions !
Est-ce que tu as compris et est-ce que ça répond pleinement à ta question ?
Faustin Freddie- Messages : 47
Date d'inscription : 28/09/2014
Re: Tuto n°1 - 2016
Wooooo génial merci !
Donc, dès qu'on voit acide fort ou base forte => c'est direct l'espèce limitante ?
Mais du coup, si on a un mélange acide fort & base forte, on regarde les concentrations ?
Merci beaucoup pour ta réponse en tout cas !
Donc, dès qu'on voit acide fort ou base forte => c'est direct l'espèce limitante ?
Mais du coup, si on a un mélange acide fort & base forte, on regarde les concentrations ?
Merci beaucoup pour ta réponse en tout cas !
Eline-Bobo- Messages : 255
Date d'inscription : 30/09/2014
Age : 28
Re: Tuto n°1 - 2016
Je réponds ici, même si je t'ai répondu tout à l'heure quand on s'est vu, pour que tout le monde puisse avoir la réponse
Si on voit dans l'énoncé (comme ici) : solution tampon + acide fort ou base forte, c'est le réactif limitant, et on utilise l'acide ou la base faible et son conjugué pour faire la solution tampon.
Par contre si on ne nous indique rien, ça peut correspondre à un titrage d'un acide fort par une base faible ou le titrage d'une base forte par un acide faible... (on vous fera certainement des exos là dessus, vous verrez la différence)
Si on mélange acide fort et base forte, par contre, c'est encore un autre cas, avec un pH qui varie selon si c'est l'acide ou la base qui est en excès, et un pH à l'équivalence qui vaut 7 (cf. les dernières diapos du cours de M. Cavillon).
Si on voit dans l'énoncé (comme ici) : solution tampon + acide fort ou base forte, c'est le réactif limitant, et on utilise l'acide ou la base faible et son conjugué pour faire la solution tampon.
Par contre si on ne nous indique rien, ça peut correspondre à un titrage d'un acide fort par une base faible ou le titrage d'une base forte par un acide faible... (on vous fera certainement des exos là dessus, vous verrez la différence)
Si on mélange acide fort et base forte, par contre, c'est encore un autre cas, avec un pH qui varie selon si c'est l'acide ou la base qui est en excès, et un pH à l'équivalence qui vaut 7 (cf. les dernières diapos du cours de M. Cavillon).
Faustin Freddie- Messages : 47
Date d'inscription : 28/09/2014
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