Innervation de la vessie
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Tutorat Licence Santé Lille Catho :: Anatomie :: I - Questions à propos des COURS MAGISTRAUX et des ENSEIGNEMENTS DIRIGES :: 4 - Uro-génital / pelvis
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Innervation de la vessie
Bonsoir,
L'information nerveuse sur l’état de la vessie (répression ou vacuité) est-elle de nature neurovégétative ou sensorielle ? Lors du cours de Mr Dabrowski il y a eu une légère confusion sur ce point... D'après ce que j'ai lu dans les différents post du forum, elle serait de nature neurovégétative et il n'y aurais aucune fibre sensorielle en dehors du complexe des nerfs crâniens, mais André a clairement dit que l'innervation du pelvis était en partie sensorielle
Je crois n'avoir pas tout compris, merci de m’éclairer
L'information nerveuse sur l’état de la vessie (répression ou vacuité) est-elle de nature neurovégétative ou sensorielle ? Lors du cours de Mr Dabrowski il y a eu une légère confusion sur ce point... D'après ce que j'ai lu dans les différents post du forum, elle serait de nature neurovégétative et il n'y aurais aucune fibre sensorielle en dehors du complexe des nerfs crâniens, mais André a clairement dit que l'innervation du pelvis était en partie sensorielle
Je crois n'avoir pas tout compris, merci de m’éclairer
Thomas Meurisse- Messages : 201
Date d'inscription : 09/03/2016
Re: Innervation de la vessie
Salut !
L'innervation vésicale est triple :
1 - Innervation parasympathique née de S2-S3-S4 : elle est la responsable principale de la contraction du détrusor et véhicule par ailleurs les signaux sensitifs de distension vésicale responsable du réflexe d'activation détrusoriale et quelques signaux sensitifs douloureux.
Le système para-sympathique est responsable de la miction.
2 - Innervation orthosympathique est née de T11-L2 : la stimulation :
- au niveau du détrusor entraîne une inhibition
- au niveau de la base et du sphincter lisse entraîne une excitation
Cette voie véhicule également des signaux sensitifs douloureux.
Le système ortho-sympathique est responsable de la continence.
3 - Une innervation somatique qui innerve le sphincter externe (S3 S4m et emprunte le nerf honteux interne, qui innerve aussi les muscles du plancher pelvien. Il transporte des signaux sensitifs de ces muscles de l'urètre.
Bon courage !
L'innervation vésicale est triple :
1 - Innervation parasympathique née de S2-S3-S4 : elle est la responsable principale de la contraction du détrusor et véhicule par ailleurs les signaux sensitifs de distension vésicale responsable du réflexe d'activation détrusoriale et quelques signaux sensitifs douloureux.
Le système para-sympathique est responsable de la miction.
2 - Innervation orthosympathique est née de T11-L2 : la stimulation :
- au niveau du détrusor entraîne une inhibition
- au niveau de la base et du sphincter lisse entraîne une excitation
Cette voie véhicule également des signaux sensitifs douloureux.
Le système ortho-sympathique est responsable de la continence.
3 - Une innervation somatique qui innerve le sphincter externe (S3 S4m et emprunte le nerf honteux interne, qui innerve aussi les muscles du plancher pelvien. Il transporte des signaux sensitifs de ces muscles de l'urètre.
Bon courage !
Boubouille- Messages : 144
Date d'inscription : 29/09/2014
Re: Innervation de la vessie
Salut, pour revenir sur le sujet je ne comprends pas bien ce que vous entendez pas activation ou inhibition détrusoriale (activation = contraction ?)...
De plus, qu'est ce que vous entendez par excitation du sphincter lisse ? Ca ne peut pas être une ouverture puisque c'est pour la continence non ?
D'ailleurs dans la TK 2 il y avait : "Lors d’un danger ou d’un stresss intense #tsssss, la miction est régulée par les racinesT11 à L3 qui permettent la contraction involontaire du sphincter lisse"
Pour être sure : ici contraction signifie qu'il retient l'urine ?
Cette année Dabro nous a parlé de relais ponto-mésencéphalique avec des relais thalamiques et hypothalamiques pour la miction : est ce qu'il serait possible de m'expliquer ?
Merci !
De plus, qu'est ce que vous entendez par excitation du sphincter lisse ? Ca ne peut pas être une ouverture puisque c'est pour la continence non ?
D'ailleurs dans la TK 2 il y avait : "Lors d’un danger ou d’un stresss intense #tsssss, la miction est régulée par les racinesT11 à L3 qui permettent la contraction involontaire du sphincter lisse"
Pour être sure : ici contraction signifie qu'il retient l'urine ?
Cette année Dabro nous a parlé de relais ponto-mésencéphalique avec des relais thalamiques et hypothalamiques pour la miction : est ce qu'il serait possible de m'expliquer ?
Merci !
cms- Messages : 55
Date d'inscription : 20/09/2019
Re: Innervation de la vessie
Salut, je relance la question parce que la réponse m'intéresse...
Merci d'avance!
Merci d'avance!
Bdr- Messages : 43
Date d'inscription : 16/03/2020
Re: Innervation de la vessie
Bonjour!
Alors simplifions tout cela :
Il existe deux sphincters :
- 1 lisse qui se situe dans la paroi inférieure de la vessie, juste au début de l’urètre.
C’est le sphincter involontaire, celui qui s’ouvre tout seul qu’on a envie de faire pipi
Ce sont les systèmes sympathique / parasympathique qui le contrôlent, sous l'influence aussi d'autres centres: thalamiques, hypothalamiques et du tronc cérébral que tu verras plus tard en neuro (Il s'agit de l'activation d'une "envie" et du besoin de se rendre aux toilettes, inhibé quand la situation sociale ne le permet pas)
SYMPATHIQUE: stress, danger (comme dans la TK2)
- Pas le temps d'aller au toilettes, la situation sociale ne le permettait pas à nos ancêtres, les systèmes vitaux s'accélèrent (cardiaque, respi) mais tout le système digestif (moins important) ralentit, et c'est pareil chez nous aujourd'hui.
Ainsi, le muscle détrusor de la vessie est inhibé, ne se contracte pas, mais les sphincters (fermeture) se contractent pour retenir l'urine. C'est la CONTINENCE
PARASYMPATHIQUE: peace, postconcours, détente...
- La digestion bât son plein, la respiration et le coeur ralentissent. Le détrusor, muscle de la vessie peut se contracter, activation détrusoriale, et les sphincters se relâchent, s'ouvrent pour émettre l'urine = on a une MICTION
- 1 strié = sphincter propre de l’urètre situé juste en dessous de la prostate chez l’homme et sous la vessie chez la femme.
C’est celui là que l’on relâche volontairement quand on est aux toilettes.
Il dépend donc de l'innervation somatique
Bon courage à vous deux
Alors simplifions tout cela :
Il existe deux sphincters :
- 1 lisse qui se situe dans la paroi inférieure de la vessie, juste au début de l’urètre.
C’est le sphincter involontaire, celui qui s’ouvre tout seul qu’on a envie de faire pipi
Ce sont les systèmes sympathique / parasympathique qui le contrôlent, sous l'influence aussi d'autres centres: thalamiques, hypothalamiques et du tronc cérébral que tu verras plus tard en neuro (Il s'agit de l'activation d'une "envie" et du besoin de se rendre aux toilettes, inhibé quand la situation sociale ne le permet pas)
SYMPATHIQUE: stress, danger (comme dans la TK2)
- Pas le temps d'aller au toilettes, la situation sociale ne le permettait pas à nos ancêtres, les systèmes vitaux s'accélèrent (cardiaque, respi) mais tout le système digestif (moins important) ralentit, et c'est pareil chez nous aujourd'hui.
Ainsi, le muscle détrusor de la vessie est inhibé, ne se contracte pas, mais les sphincters (fermeture) se contractent pour retenir l'urine. C'est la CONTINENCE
PARASYMPATHIQUE: peace, postconcours, détente...
- La digestion bât son plein, la respiration et le coeur ralentissent. Le détrusor, muscle de la vessie peut se contracter, activation détrusoriale, et les sphincters se relâchent, s'ouvrent pour émettre l'urine = on a une MICTION
- 1 strié = sphincter propre de l’urètre situé juste en dessous de la prostate chez l’homme et sous la vessie chez la femme.
C’est celui là que l’on relâche volontairement quand on est aux toilettes.
Il dépend donc de l'innervation somatique
Bon courage à vous deux
Caroll- Messages : 352
Date d'inscription : 26/11/2017
Re: Innervation de la vessie
MICTION:
BONUS la miction ainsi quand le système parasympathique est actif, et que vous décidez d'aller aux toilettes
1. La miction débute par la contraction du détrusor: muscle de la vessie composé de 3 couches (long int, circulaire moyenne= intermédiaire, longitudinale externe)
2. Verticalisation du trigone vésical
3. Ouverture du Sphincter lisse (involontaire) appartenant à la longitudinale externe de la vessie chez la femme
Et chez l'homme à la circulaire moyenne
=> Ouverture alors du col vésical
4. Enfin ouverture volontaire su sphincter strié en dessous de la vessie (celui que tu sers notamment quand tu te retiens d'aller faire pipi)
Bonne journée
BONUS la miction ainsi quand le système parasympathique est actif, et que vous décidez d'aller aux toilettes
1. La miction débute par la contraction du détrusor: muscle de la vessie composé de 3 couches (long int, circulaire moyenne= intermédiaire, longitudinale externe)
2. Verticalisation du trigone vésical
3. Ouverture du Sphincter lisse (involontaire) appartenant à la longitudinale externe de la vessie chez la femme
Et chez l'homme à la circulaire moyenne
=> Ouverture alors du col vésical
4. Enfin ouverture volontaire su sphincter strié en dessous de la vessie (celui que tu sers notamment quand tu te retiens d'aller faire pipi)
Bonne journée
Caroll- Messages : 352
Date d'inscription : 26/11/2017
Re: Innervation de la vessie
Whaaa super merci beaucoup d'avoir pris le temps de tout clarifier c'est beaucoup plus compréhensible que dabro
cms- Messages : 55
Date d'inscription : 20/09/2019
Re: Innervation de la vessie
Et du coup Dabro nous avait dit que sphincter lisse = propre et (en parlant de la femme) qu'il est composé de fibres circulaires moyennes c'est donc bien une erreur ?
cms- Messages : 55
Date d'inscription : 20/09/2019
Re: Innervation de la vessie
Oh... merci ça me fait très plaisir
Ahah je serais peut être urologue qui c'est...
Force pour ces derniers jours à tenir!!
Ahah je serais peut être urologue qui c'est...
Force pour ces derniers jours à tenir!!
Caroll- Messages : 352
Date d'inscription : 26/11/2017
Re: Innervation de la vessie
oula sa langue a du fourcher à deux reprises...
Sphincter propre = sphincter strié (PAS LE LISSE)
ET comme je l'ai dit plus haut, il a toujours fait la distinction entre les sphincters lisses entre les 2 sexes:
- Femme : longitudinale ext/latérale
- Homme: circulaire moyenne (il a dû inversé avec l'homme)
Sphincter propre = sphincter strié (PAS LE LISSE)
ET comme je l'ai dit plus haut, il a toujours fait la distinction entre les sphincters lisses entre les 2 sexes:
- Femme : longitudinale ext/latérale
- Homme: circulaire moyenne (il a dû inversé avec l'homme)
Caroll- Messages : 352
Date d'inscription : 26/11/2017
Re: Innervation de la vessie
Salut, encore une question à propos de la vessie...
Quand tu parles de sphincter strié chez la femme sous la vessie je ne comprends pas bien : c'est le sphincter lisse sous la vessie non ?
De plus que ce soit pour l'homme ou la femme le sphincter strié est dans la diaphragme uro génital ? Parce que je me rappelle d'un cours dans lequel dabro avait dit que pour l'homme on avait bien sphincter strié dans le diaphragme mais que pour la femme c'était plus haut...
Merci d'avance !
Quand tu parles de sphincter strié chez la femme sous la vessie je ne comprends pas bien : c'est le sphincter lisse sous la vessie non ?
De plus que ce soit pour l'homme ou la femme le sphincter strié est dans la diaphragme uro génital ? Parce que je me rappelle d'un cours dans lequel dabro avait dit que pour l'homme on avait bien sphincter strié dans le diaphragme mais que pour la femme c'était plus haut...
Merci d'avance !
cms- Messages : 55
Date d'inscription : 20/09/2019
Tutorat Licence Santé Lille Catho :: Anatomie :: I - Questions à propos des COURS MAGISTRAUX et des ENSEIGNEMENTS DIRIGES :: 4 - Uro-génital / pelvis
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