Concours UE1 2015/2016 - Q12

Hello !
J'ai une petite question concernant la question 12 : si j'ajoute Br (sur le C le moins substitué), on trouve un dérivé halogéné tertiaire, car le C est relié à 3 autres atomes, mais dans la réponse on précise "en conditions ioniques", et dans le cour on parle de peroxydes ou de rayonnements UV avec un solvant polaire, est-ce que c'est aussi des conditions ioniques ?

Et pour savoir s'il est inactif, j'ai trouvé que le premier carbone est en configuration S et le deuxième R, donc inactif, est-ce que c'est ça? Comment être sur de ne pas se tromper pour trouver les configurations? Car j'ai toujours du mal surtout quand on demande pour une molécule plus compliqué avec tous les carbones à la suite....

Merci d'avance!

Coucou.
Alors je vais te détailler la correction (excuse moi d'avance de la mocheté des molécules à venir ... )

A. Une hydrogénation catalytique correspond à l'ajout de H2. C'est une syn addition. On obtient un composé inactif car il ne possède pas de carbone asymétrique. Tu obtient le composé suivant (en formule semi développée) : CH3-CH2-CH(CH3)-CH2-CH3. https://drive.google.com/open?id=0B4kCwJzxFKX9VERjcGx4TWlKT2c

B. L'action de HBr en condition ionique suit la loi de Markovnikov (c'est la 1ère réaction vue dans le chp 2). Le Br se met donc sur le carbone le plus substitué. Tu obtient le composé suivant: CH3-CH2- C(CH3)(Br) - CH2 - CH3. Pareil tu n'as pas de carbones asymétrique donc il n'y a pas d'activité optique. (Ton C n'est pas asymétrique car il est lié à deux groupes éthyle -CH2-CH3). https://drive.google.com/open?id=0B4kCwJzxFKX9R1M5YjIzck9xWFU

C. Comme le HBr se place sur le carbone le plus substitué il est sur un carbone lié à 4 groupements différents de l'hydrogène donc c'est bien un dérivé tertiaire.

D. En conditions radicalaires la loi de Markovnikov n'est pas possible, la réaction suit la règle de Karasch. Le Br se met sur le carbone le moins substitué. On obtient le composé suivant: CH3-CH(Br)-CH(CH3)-CH2-CH3. Le Br est donc sur un carbone lié à 3 groupements différents de l'hydrogène et un hydrogène c'est donc un dérivé secondaire. https://drive.google.com/open?id=0B4kCwJzxFKX9Sk1fY1ItekZZRHM

E. La réaction suit la règle anti Markovnikov donc le OH se met sur le C le plus substitué de plus il s'agit d'une syn addition donc le H et le OH se placent dans le même plan.
Ensuite tu obtient les composés suivants: (https://drive.google.com/open?id=0B4kCwJzxFKX9TDc0ak9TSlp3Y0U). A partir de la tu peux déterminer si c'est R ou S. Quand le H est dans le plan il faut faire une petite manip pour le mettre dans le plan (tu fais une rotation dans le sens des aiguilles d'une montre, tu obtient le H en arrière, le C2H5 en avant et le CH3 dans le plan). Les deux composés sont donc énantiomères donc c'est bien un mélange racémique d'alcool secondaire.

Bon j'espère que ça t'a aidé.

Bon courage.

Merci beaucoup d'avoir pris le temps de faire une réponse aussi détaillé !! C'est super gentil! Et tes dessins m'ont bien aidé!

Juste pour la question E, tu as dit que c'était la règle anti markovnikov, mais dans ce cas le OH va sur le C le moins substitué et non le plus? Je pense que c'est une erreur de frappe car tu l'as placé sur le moins substitué sur ton dessin, c'est juste pour être sûre.

Et quand on nous donne une molécule, si deux substituants sont représentés tous les 2 en haut ou tous les 2 en bas, cela veut dire qu'ils sont dans un même plan? Par exemple tous les 2 en arrière ou avant, c'est nous qui choisissons pour ça?

Et donc du coup toutes les réponses sont bonnes, c'est possible au concours??

En tout cas un grand merci!!

J'ai oublié d'autres questions dans ma réponses précédentes...

Quand tu détermines si c'est un dérivé secondaire ou tertiaires, tu parles de groupes différents de H, donc si le OH était lié à un C lié à 2 H et un CH3 par exemple, tu ne "comptes" que les CH3, donc dérivé primaire? On ne compte pas les H.

Et enfin, une molécule ne possède pas d'activité optique si elle n'a pas de carbone asymétrique? Ce n'est pas par rapport au fait qu'elle soit RS ou SR? Donc si elle possède au moins un carbone asymétrique elle a une activité optique? (sauf si elle est RS ou SR?)

Merci

En effet je me suis trompée c'est bien sur le carbone le MOINS substitué

En fait dans le plan c'est par rapport à la représentation de Cram (comme sur les dessins). En gros il faut que tu mettent les deux H dans le meme plan donc soit les deux vers l'avant, les deux vers l'arrière ou les deux dans le plan.
Par habitude je les place dans le plan. Ensuite pour les autres substituants (pour moi, je t'avoue que parfois j'hésite) je met dans le meme plan ceux qui sont du meme coté de la double liaison (par exemple les deux groupe en dessous de la double liaison vers l'avant mais ça peut etre l'inverse )
Je ne sais pas si c'est très clair...

Oui oui c'est tout à fait possible que toutes les réponses soient exactes

En fait pour déterminer si c'est tertiaire secondaire je regarde le carbone auquel est relié l'halogène ou le OH. Ton exemple est exact, on regarde à combien de composés différents du H est lié le carbone.

Une molécule est optiquement active si elle possède un carbone asymétrique (attention dans certaines molécules il y a pls carbones asymétrique mais il y a un plan de symétrie et donc il n'y a plus d'activité optique si je me souviens bien).
Fais attention: la configuration R et S est réservée aux C* (car de toute façon ce n'est pas possible sur un carbone non asymétrique).

D'accord merci beaucoup!

Pour les molécules optiquement inactives avec un carbone asymétrique je pense justement qu'ils ont une configuration RS car dans ce cas-là c'est fort probable qu'il s'agisse d'un plan de symétrie.

Merci pour tes réponses!

Fais attention ce n'est pas parce qu'un composé est RS ou SR qu'il a un plan de sysmétrie, ça n'a aucun rapport.

Par exemple les molécules de la réponse E sont bien RS et SR et elles sont toutes les deux optiquement actives (je te conseille de regarder dans le 1er cours de chimie orga c'est assez bien expliqué )

Coucou !
Je ne comprends pas pourquoi la réponse B est exacte.
Pour moi, la molécule obtenue est chirale, donc optiquement active.
Si quelqu'un pouvais m'expliquer...

Tu peux mettre une photo du sujet please

Coucou,

La molécule que tu obtient n'est pas chirale car elle ne possède pas de carbone asymétrique.
Ta réaction suit la loi de Markovnikov donc le Br se met sur le carbone le plus substitué (donc celui de droite).
Tu obtient donc la molécule suivante (en semi développé):


Ton carbone n'est pas asymétrique, il est lié à deux groupement éthyle (-CH2-CH3).

J'espère que c'est plus clair.

Bon courage.

Salut!

c'est très triste mais je comprends pas pourquoi la figure que t'as dessinée est optiquement inactive, pour moi y'a un carbone asymétrique, celui de droite https://drive.google.com/open?id=0B4kCwJzxFKX9VERjcGx4TWlKT2c

Pourquoi il l'est pas?
Merci

Coucou,
Ton carbone de droite est lié à 2 groupement éthyles (-CH2-CH3).
Développe la formule et tu obtient: CH3-CH2-CH(CH3)-CH2-CH3

Bon courage.

Salut !

Pour déterminer la configuration R ou S, le CH3 est prioritaire par rapport au C2H5?

Merci

Non,

Pour ton CH3 le C est lié à 3 H
Pour C2H5 ton C est lié à 2H et un C comme le Z du C est supérieur à celui du H le C2H5 est prioritaire

Merci!

Bonjour !!

Du coup... toutes les réponses sont bonnes ? ^^'

Si non, pouvez-vous me dire où je me suis trompée : http://hpics.li/dbcc742

Merci encore pour votre aide

Oui toutes les réponses sont bonnes.

Bonjour, 

juste une petite question par rapport a la proposition C : si le carbone auquel le Br est lié, est lié a 3 groupes dont 2 identiques, c'est quand même tertiaire? 
Merci d'avance

Oui, secondaire tertiaire etc c est par rapport au nb de H, le carbone qui porte le Br est lié à 3 groupement autres que l hydrogène.

Niquel Merci

Bonsoir,
Pour la question E, je ne comprends pas quelle est l'action exact de BH3 et de H2O/OH sur la molécule 9... :/
Merci d'avance pour votre aide !

salut !

je ne comprends pas pourquoi le Br sera tertiaire : si il se fixe sur le carbone le moins substitué c'est celui de gauche, on a rupture de la double liaison donc à gauche les substituants seront H, Br et Me. sauf que c'est pas la bonne réponse, j'ai du louper une étape.?
merci

Si tu parles de la proposition C, il s'agit bien d'une dérivé halogéné, car il se fixe sur le carbone le plus substitué et non le moins (règle de Markovnikov)

Relis bien, je pense que tu as confondu, avec la proposition B, où la réaction suit la règle anti-Markovnikov et où l'on obtient bien des alcools secondaires.

Bon courage

Si tu parles de la proposition C, il s'agit bien d'une dérivé halogéné, car il se fixe sur le carbone le plus substitué et non le moins (règle de Markovnikov)

Relis bien, je pense que tu as confondu, avec la proposition E, où la réaction suit la règle anti-Markovnikov et où l'on obtient bien des alcools secondaires.

Bon courage