Tutorat 2 Exercice année 2016

Coucou

Je viens solliciter votre aide pour un auto de l'année dernière que j'ai trouvé dans le dossier de mon parrain
Pour la première question : j'utilise la formule Pression osmotique = RT *(C/M) et trouve 140mPa et 5,17 Pa ...(j'ai fait attention a convertir en mètre cube les litres)

Ensuite j'en déduis que l'eau va vers le compartiment 2 .
Ou va la membrane ? Bonne question ... surement vers le compartiment 2
De combien se déplace t-elle alors la je ne vois vraiment plus !!!

Et donc forcement pour calculer les volumes finaux c'est pas clair non plus ...

Pouvez-vous m'aider svp?
Merci beaucoup d'avance pour le gentil tuteur qui va passer du temps je crois à me répondre

Salut.
Pour tes calculs de pression, on tombent d'accord : je trouve la même chose.

Par contre attention, la pression osmotique c'est la pression que tu dois exercée pour EMPÊCHER le flux d'eau. Vois donc ta valeur comme un appel d'eau plutôt qu'une pression.
En fait du coup, le flux d'eau se fait du 1 vers le 2.
De plus quand tu regardes tes concentrations:
compartiment 1 : [Sacc]=0.584 mol/L
compartiment 2 : [Na+]=1.3 mol/L [CL-]=0.845 mol/L
tu vois bien que le compartiment 2 est plus concentré que le 1 et l'eau va du moins concentré vers le plus concentré (tu peux réfléchir en concentration si tu as du mal avec la notion de pression osmotique).

Donc du coup si ton eau va vers le compartiment 2, le volume de ce compartiment augmente et donc il s'agrandit, repoussant la membrane. Donc cette dernière est poussée vers le compartiment 1.

Pour le déplacement, je te conseille de faire 2 schémas rapides : 1 de l'état initial et 1 de l'état final avec ta membrane décalée. Entre la position initiale et la position finale tu as donc une différence dx (delta).

A l'état final, il y a équilibre entre les pressions osmotiques: P1=P2 et tu fais apparaître ton volume en développant les concentrations : RT. n(Sacc).V1 = RT. (n(Na+)+n(Cl-)).V2

En simplifiant, n(Sacc).V1 = (n(Na+)+n(Cl-)).V2 => V1/V2 = n(Na+)+n(Cl-)/n(Sacc) => (1-dx)/(1+dx) = 3.673 => dx = -0.572 m
Tu prends en valeur absolue (parce que c'est une différence, tu as le droit)

En calculant tes volumes finaux : V1=0.01*(1-0.572) = 0.428.10^-2 m^3 et V2 =0.01*(1+0.572) = 1.572.10^-2 m^3, tu fais la somme des 2 et tu retrouve bien V=V1+V2=2.10^-2 m^3 qui est le volume de ta cuve.

Wahoo merci beaucoup pour cette réponse super détaillée !!!
Je crois que je commence à comprendre le raisonnement qu'il faut tenir...
Je vais rebosser tout ça
Merci beaucoup en tout cas pour le temps passé à me répondre (j'imagine que ça a pas du etre simple !)

Re

Alors voilà je ne comprends pas d'où vient la formule :
RT.n(saccharose ).V1 = RT (n(Na+)+ n (Cl-)).V2
=> je trouve (comme ci joint ) la quantité de matière divisée par le volume et non multipliée ...
Et du coup niveau résultat c.est pas ça car je trouve de= 0,839 mètres ...

Pouvez vous m'indiquer où je fais encore fausse route svp?

Merci d'avance pour votre aide  

Re
C'est effectivement une erreur de ma part, ta formule finale est correcte, il ne te reste plus qu'à développer le volume pour faire apparaître dx (tu pourras simplifier la largeur et la hauteur puisqu'elle est la même pour V1 et pour V2)
Cependant, mon erreur n'est pas délétère puisque ça ne change qu'un signe. Je retombe bien sur 0.572m après plusieurs vérifications (c'est aussi la valeur qu'on trouve quelque soit le sens des fractions).

Super Merci encore  !!!!!! (j'avais essayé d'appliquer mais ai dû me tromper dans les valeurs je n'avais donc pas vu que c'était le même résultat à un chiffre près )