Tutorat 2 année 2016 Exo 3
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Tutorat 2 année 2016 Exo 3
Coucou
Décidément ce 2 ème tuto de l'année dernière me pose vraiment pas mal de soucis
Voilà : Je ne vois pas trop comment aboutir à la formule demandée...
Dans le cours : Qv= S ΔP/ 8ηL * R^2
Donc si je veux adapter à l'énoncé :
Pour moi S= πR^2x (surface du corps de la seringue) + πr¨2l (surface de ce qui est dans l'aiguille)
ΔP= 8η/ π (x+l / R^4x-r^2l) Qv
Je ne vois donc pas de r^4 à l'horizon ...
Je suis un peu perdue je l'avoue , cet énoncé a pourtant l'air si simple !!!
Pouvez vous me signaler l'endroit ou ça coince svp?
Merci d'avance pour votre aide !!!
Décidément ce 2 ème tuto de l'année dernière me pose vraiment pas mal de soucis
Voilà : Je ne vois pas trop comment aboutir à la formule demandée...
Dans le cours : Qv= S ΔP/ 8ηL * R^2
Donc si je veux adapter à l'énoncé :
Pour moi S= πR^2x (surface du corps de la seringue) + πr¨2l (surface de ce qui est dans l'aiguille)
ΔP= 8η/ π (x+l / R^4x-r^2l) Qv
Je ne vois donc pas de r^4 à l'horizon ...
Je suis un peu perdue je l'avoue , cet énoncé a pourtant l'air si simple !!!
Pouvez vous me signaler l'endroit ou ça coince svp?
Merci d'avance pour votre aide !!!
Clabou- Messages : 187
Date d'inscription : 10/10/2016
Re: Tutorat 2 année 2016 Exo 3
Bonjour,
ta formule est fausse, la loi de Poiseuille s'écrit:
-pour les vitesses d'écoulement : v(r) = [dp.(R²-r²)]/[4NL] N représentant la lettre eta (viscosité du fluide)
-pour les débits volumiques : Qv = [pi.R^4.dp]/[8NL]
ce qui donne pour notre exercice où tu cherche une différence de pression : dp = Qv.[8NL]/[pi.R^4]
Pour la méthode, je te conseille un schémas avec 3 points : A au niveau de la cloison du piston, B entre le corps et l'aiguille de la seringue et C à l'abouchement de l'aiguille où la pression est égale à la pression extérieure.
Le corps et l'aiguille sont montés en série, donc les valeurs des résistances hydroliques (8NL/pi.R^4) s'additionnent.
La bonne réponse à trouver est la C pour le qcm 11 et la B pour le qcm 12 [correction commune avec des carrés de l'an dernier]
Attention pour le qcm 12, le calcul entier ne rentre pas dans la calculatrice, je te conseille donc de faire l'élément entre parenthèse à part.
ta formule est fausse, la loi de Poiseuille s'écrit:
-pour les vitesses d'écoulement : v(r) = [dp.(R²-r²)]/[4NL] N représentant la lettre eta (viscosité du fluide)
-pour les débits volumiques : Qv = [pi.R^4.dp]/[8NL]
ce qui donne pour notre exercice où tu cherche une différence de pression : dp = Qv.[8NL]/[pi.R^4]
Pour la méthode, je te conseille un schémas avec 3 points : A au niveau de la cloison du piston, B entre le corps et l'aiguille de la seringue et C à l'abouchement de l'aiguille où la pression est égale à la pression extérieure.
Le corps et l'aiguille sont montés en série, donc les valeurs des résistances hydroliques (8NL/pi.R^4) s'additionnent.
La bonne réponse à trouver est la C pour le qcm 11 et la B pour le qcm 12 [correction commune avec des carrés de l'an dernier]
Attention pour le qcm 12, le calcul entier ne rentre pas dans la calculatrice, je te conseille donc de faire l'élément entre parenthèse à part.
sheldon- Messages : 178
Date d'inscription : 09/10/2014
Localisation : Proxima Centauri
Emploi/loisirs : Construire une sphère de Dyson.
Re: Tutorat 2 année 2016 Exo 3
Pour les formules j'avais bien les mêmes mais je l'ai ai effectivement mal retranscrites...
J'ai crois avoir capté l'histoire des "résistances en série" et je vais donc mettre en place tous ces petits conseils ...
Merci encore pour cette aide qui va m'être bien précieuse
J'ai crois avoir capté l'histoire des "résistances en série" et je vais donc mettre en place tous ces petits conseils ...
Merci encore pour cette aide qui va m'être bien précieuse
Clabou- Messages : 187
Date d'inscription : 10/10/2016
Re: Tutorat 2 année 2016 Exo 3
Y a t il un piège quelconque pour l'application ?
Car cela a beau être une application toute bête j'ai beau la refaire je tombe toujours sur 214kPa ...
Pourtant j'ai scrupuleusement convertit mes unités en mètre même le début volumique en m3 ...
Cela donnait : ((10E-2/(0,5E-2)^4) + (6E-2/(0,3E-3)^4)= 7,407567407E12
Puis ans* 1E-6 *(8*6E-3/pi)= 113,179293E3
Ans+ 101300= 214,479293E3
(Avec E=10^ et ans =la réponse de la ligne D'avant )
L'unité poise utile n'est pas à convertit pour le coefficient de viscosité si je crois bien
Je ne vois pas trop. Du coup je sais que cela peut paraître dérisoire car il s'agit d'une bête application mais si le jour du concours je fais la même erreur ... :
Merci encore pour votre aide
Car cela a beau être une application toute bête j'ai beau la refaire je tombe toujours sur 214kPa ...
Pourtant j'ai scrupuleusement convertit mes unités en mètre même le début volumique en m3 ...
Cela donnait : ((10E-2/(0,5E-2)^4) + (6E-2/(0,3E-3)^4)= 7,407567407E12
Puis ans* 1E-6 *(8*6E-3/pi)= 113,179293E3
Ans+ 101300= 214,479293E3
(Avec E=10^ et ans =la réponse de la ligne D'avant )
L'unité poise utile n'est pas à convertit pour le coefficient de viscosité si je crois bien
Je ne vois pas trop. Du coup je sais que cela peut paraître dérisoire car il s'agit d'une bête application mais si le jour du concours je fais la même erreur ... :
Merci encore pour votre aide
Clabou- Messages : 187
Date d'inscription : 10/10/2016
Re: Tutorat 2 année 2016 Exo 3
Attention, lis bien ton énoncé (encore ).
On te rajoute un petit énoncé au début du qcm 12 qui te dit que ton aiguille est plantée dans une veine à pression 80mmHg. Or dans ton calcul, tu a utilisé la pression atmosphérique qui elle fait 760mmHg. C'est pourquoi, tu trouves une valeur beaucoup trop haute.
J'ai repris ta valeur et en lui rajoutant la pression veineuse, on trouve bien 124 kPa.
Pour la conversion, le 80mmHg correspond à une hausse de 80mm dans le baromètre de Toricelli, donc la conversion en Pa se fait par : 13600x9.81x80.10^-3, 13600 étant la densité du Hg.
Et Pl c'est des poiseuilles (MKS)
Le poise c'est P (cgs)
N'hésite pas à prendre 5min pour relire tes calculs le jour du concours même si tu n'as pas tout fini : il vaut mieux valider qu'une partie des points plutôt que de se tromper partout à vouloir tout faire et aller trop vite...
On te rajoute un petit énoncé au début du qcm 12 qui te dit que ton aiguille est plantée dans une veine à pression 80mmHg. Or dans ton calcul, tu a utilisé la pression atmosphérique qui elle fait 760mmHg. C'est pourquoi, tu trouves une valeur beaucoup trop haute.
J'ai repris ta valeur et en lui rajoutant la pression veineuse, on trouve bien 124 kPa.
Pour la conversion, le 80mmHg correspond à une hausse de 80mm dans le baromètre de Toricelli, donc la conversion en Pa se fait par : 13600x9.81x80.10^-3, 13600 étant la densité du Hg.
Et Pl c'est des poiseuilles (MKS)
Le poise c'est P (cgs)
N'hésite pas à prendre 5min pour relire tes calculs le jour du concours même si tu n'as pas tout fini : il vaut mieux valider qu'une partie des points plutôt que de se tromper partout à vouloir tout faire et aller trop vite...
sheldon- Messages : 178
Date d'inscription : 09/10/2014
Localisation : Proxima Centauri
Emploi/loisirs : Construire une sphère de Dyson.
Re: Tutorat 2 année 2016 Exo 3
Merci beaucoup !!
Effectivement je n'avais pas vu ce détail qui est pourtant de poids !!!
C'est vrai que j'ai tendance à me noyer dans les calculs et à un peu publier l'énoncé !
Effectivement je n'avais pas vu ce détail qui est pourtant de poids !!!
C'est vrai que j'ai tendance à me noyer dans les calculs et à un peu publier l'énoncé !
Clabou- Messages : 187
Date d'inscription : 10/10/2016
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