Le trou anionique

Salut!
alors ma question est assez large mais est-ce que vous pourriez réexpliquer ce qu'est le trou anionique?

Forzy dis que les cations et anions mesurés sont K Na HCO3 et Cl et que le trou anionique correspond à la différence des cations NON mesurés et des anions NON mesurés. Mais du coup je ne comprends pas pourquoi la valeur du TA change lorsque qu'il y a une variation des anions ou cations mesurés...? (hypocalcémie par ex)

Et je ne comprends pas l'exemple de l'hypergammagloblinémie donné dans le diapo : si les IgA tendent à être cationiques et à augmenter, comment ce fait-il que cela fasse augmenter le trou anionique ?

Salut,
Le trou anionique correspond bien à la différence entre les cations non mesurés et les anions non mesurés.
La valeur du TA va changer lors d’une variation des anions ou cations mesurés, si ceux-ci sont remplacés par des anions ou cations non mesurés.

Par ex, si je prends l’ex de l’acidose métabolique :
- Dans l’acidose métabolique avec TA élevé, on a une baisse des bicarbonates qui sera remplacé par un anion non mesuré comme le lactate par ex. Comme les anions non mesurés sont plus importants, on a bien une augmentation du TA.
- Dans le cas d’une acidose métabolique avec TA normal, la baisse de bicarbonates sera compensée par une augmentation du Cl-, ce qui explique que le TA ne soit pas modifié.





Pour l’ex de l’hypergammaglobulinémie, si les IgA ont tendance à être cationiques et qu’elles augmentent, j’aurais plutôt tendance à dire que le TA diminue et non augmente, puisque l’écart entre cations non mesurés et anions non mesurés diminue.
C’est précisé dans votre cours, que les IgA ont tendance à être cationiques ?

Merci beaucouuuup! Je comprends beaucoup mieux
Pour l'exemple des IGA c'est Forzy qui l'avait mis dans son diapo et qui a précisé qu'elles étaient cationiques... Du coup je ne sais pas trop

Bonjour,


Je ne comprends si TA = différence entre la sommes des cations non mesuré et la sommes de anions mesuré alors pourquoi : Le total des anions non mesuré est > au total des cations non mesuré et = trou anionique ou TA
Sachant que le trou anionique est positif entre 6 et 10


merci d'avance

En fait, à l’état d’équilibre, on a autant de cations que d’anions :
[Cations] = [Anions]
Théoriquement, si on mesurait tous les cations et ts les anions :
TA = (Na+ + K+ + Ca2+ +Mg2+) – (Cl- + HCO3- + SO4- + Pr-) = 0

Dans la routine médicale, on mesure :
- Pour les cations : Na + et K+
- Pour les anions : Cl- et HCO3-

Donc notre équation devient :
TA = (Na+ + K+ + Cations indosés) – (Cl- + HCO3- + anions indosés)
TA = (Na+ + K+) – (Cl- + HCO3-) = Anions indosés – Cations indosés

Ce qui donne bien Anions non mesurés > Cations non mesurés, puisque le TA correspond à une valeur positive.

Voilà, j'espère que c'est un peu plus clair

oui carrément merci beaucoup

coucou,

Je me permet de relancer le sujet,

Je ne comprends car dans l'exemple que vous avez donnés au-dessus, il est dit pour pour l'acidose métabolique cela va entrainer une augmentation du trou anionique or dans mon cours j'ai l'inverse donc je ne comprends pas ...

De plus, Forzy a dit que le lithium allait diminuer le trou anionique, mais dans cours j'ai que l'intoxication au lithium va augmenter le trou anionique donc je ne comprends pas non plus..

pouvez vous m'aider ?

merci d'avance de votre aide et bonne journée

Bonsoir,

en fait en acidose, tu as trop de H+ par rapport au nombre de HCO3-, du coup l'écart entre les cations et les anions est plus grand, alors le TA augmente

globalement, tu n'as que très peu de diminution du TA, avec des intoxications à l'antigel ou au lithium, tu feras globalement augmenter le TA.

Bon courage
Emma

Je me permet de rebondir sur le sujet car dans le diapo de forzy nous avons :



ça me parait bizarre car pour moi si le TA est négatif alors il diminue...sauf que la il augmente apparement .. Enfaite je ne comprend pas trop la suite de la phrase a propos du chlore..
merci

Bonjour,

il me semble qu'il faut prendre le valeur absolue. Effectivement 45>6 à 10 mmol/L.
le TA correspond à l'écart entre la proportion de cations et d'anions : le fait que ce soit négatif veut simplement dire que tu as plus d'anions que de cations, justement parce que le patient à ingéré du bromide de charge négative. Ce qui compte c'est l'écart.

Voilà, j'espère que c'est plus clair

Bon courage
Emma

Ah d'accord je comprend mieux alors merci !