Concours 2017/2018 UE3a) Question 4

Hello à tous,

Je me suis totalement planté à cette question l'année dernière, que je trouvais simple au prime abord...

"Deux personnes se trouvent côte à côte lors d'un concert. Le niveau sonore atteint 75dB à leurs emplacements. Pour que l'un des deux soit audible de l'autre, il doit parler avec une intensité sonore I telle que le niveau sonore total soit supérieur ou égal de 5db de celui existant. Quelle est la valeur minimum que doit avoir I ?"

On rappelle que l'intensité minimum d'audibilité est de 10^-12 W/m^2

J'ai bien compris qu'on va devoir avoir un niveau sonore d'un minimum de 80db selon l'énoncé.

L = 80db

J'ai utilisé la formule de base "10.log(I/I0)" <=> en simplifiant et en remplaçant (passage des m^2 en cm^2), je suis arrivé à la formule que j'avais déjà apprise en cours "I= I0 * 10^(L/10)"

J'ai tout mis au même dimension, mais je trouve 31,6nW/cm^2

Des idées ?

Salut !

Pour cette exercice tu dois effectivement chercher l'intensité sonore à 80dB, mais aussi celle à 75dB.

En gros, l'intensité à 80dB c'est l'intensité du concert et de la voix de la personne réunit, or on cherche uniquement l'intensité de la voix.

On sait que le concert fait 75dB, tu retrouve son intensité sonore avec la formule que tu mis.

Tu cherches après l'intensité à 80dB avec la même formule.

Une fois que c'est fait, tu fait la soustraction de l’intensité sonore à 80dB et de l'intensité sonore à 75dB. C'est l'intensité à laquelle devra parler la personne pour que le niveau sonore passe à 80dB.

J'espère que tu y voit plus clair maintenant

Bon courage

Bonjour,
J'ai essayé de faire comme tu avais dit et voici ce que je trouve :
- I(80dB) = 10^(-4)
- I(75dB) = 10^(-4.5)

J'ai donc fait I(80dB) - I(75dB) = 10^(-0.5)
En valeur numérique, ça donne 3.16 nW/m²
Or ce n'est aucune des réponses proposées... Est-ce que tu peux développer ?
Merci beaucoup !

Ton erreur vient ici du fait que lors d'une soustraction de puissance de 10, les exposants ne s'additionnent pas, c'est uniquement lors de la multiplication.  Donc I(80dB) - I(75dB) ne font pas 10^-0,5 mais 10^-4 - 10^-4,5 = 6,84 * 10^-5.

En convertissant tu trouves la réponse A.

En espérant avoir été clair !

Bon courage !

Oui je m'en suis rendue compte mais tu avais déjà répondu
En vérifiant j'ai refait la même erreur... Désolée
Merci beaucoup maintenant j'ai trouvé ça

Grégoire.Lambert a écrit:Salut !

Pour cette exercice tu dois effectivement chercher l'intensité sonore à 80dB, mais aussi celle à 75dB.

En gros, l'intensité à 80dB c'est l'intensité du concert et de la voix de la personne réunit, or on cherche uniquement l'intensité de la voix.

On sait que le concert fait 75dB, tu retrouve son intensité sonore avec la formule que tu mis.

Tu cherches après l'intensité à 80dB avec la même formule.

Une fois que c'est fait, tu fait la soustraction de l’intensité sonore à 80dB et de l'intensité sonore à 75dB. C'est l'intensité à laquelle devra parler la personne pour que le niveau sonore passe à 80dB.

J'espère que tu y voit plus clair maintenant

Bon courage

je n'avais pas vu ta réponse, j'avais trouvé entre deux en faisant la même technique ! me voilà débarrasser d'un poids

Ne pas oublier de convertir les m2 en cm2, sinon on ne trouvera pas en nanomètre...

salut, j'ai bien lu la réponse que t'as donné pour la Q4 du concours de l'année dernière, mais je suis encore bloqué :

d'après ce que j'ai compris avec les ED, je pensais que l'on n'ajoutait pas les dB, mais je comprends pas pourquoi dans la correction, on passe de 75 à 80 dB.
en essayant sans regarder la correction j'ai fait comme en ED, avec la formule I(x)=I(0) x 10 ^x/10; donc j'ai calculé en premier I(75) puis L = 10 log ((I(75)+I(5))/I(0), puis j'en ai déduis l'intensité que l'on devait trouver et je ne trouve aucune des propositions.

j'espère que c'est assez clair, merci d'avance

Alors on est bien d'accord on additionne pas des décibels entre eux c'est pas possible.

Mais la dans l'énoncé on te demande bien que le niveau sonore soit supérieur de 5 décibels à celui existant. On ne te demande pas à superposer un son de 5dB. Je sais pas si tu arrives à voir la nuance.

Donc la dans l'énoncé on te demande bien l'intensité qui permet de passer de 75dB à 80 dB. Ce qui n'est pas égal à l'intensité de 5dB car les dB ne s’additionnent pas.

J'espère que j'ai été un peu plus clair, n'hésite pas si t'as besoin de précision.

Bonjour, 
J'ai juste un petit problème de conversion..

je trouve bien 6,84x10^-5 m mais si je divise par 10¨^-9 pour mettre en nm je trouve 68400

Je pense que j'ai la mauvaise méthode pour convertir 

Pouvez vous m'aider?

Salut,

Alors ici notre résultat 6,84 * 10^-5 est une intensité sonore en W.m^-2. On voit que tout les résultat sont en cm^-2. On va donc convertir notre résultat en W.cm^-2 tout d'abord. Pour ça, il faut multiplier par (0,01)^2 ou diviser par 100^2. On trouve alors 6,84 * 10^-9 W.cm^-2, or la puissance moins neuf peut se transformer en nano, donc le résultat est en nanoW.cm^-2.

En espérant avoir été clair !

Bon courage !

Oui je m'étais embrouillée dans mes calculs 
Merci beaucoup!

et aussi as-tu trouvé la correction pour la question d'optique (avec la vergence et l'oeil myope)?

On attends toujours une réponse de Cavillon...

Salut,

J'ai une question concerna les unités. On a plusieurs éléments de réponses de différentes unités et comment savoir laquelle est la bonne ?
Le résultat est 6,84.
On a déplacé la virgule vers la droite ce qui fait 10^5 pour la mettre entre le 6 et le 8. Et dans la correction le bon résultat c'est 6,84 nW.cm-2.
Comment cela se fait-il que ce soit en nW ? Les nano c'est pas 10^9 ?

Je ne sais pas si ma question est claire, mais j'ai du mal a expliqué ce que je ne comprend pas

Salut,

Tu peux m'envoyer le détail de ton calcul pour que je puisse t'aider?

Merci
Bon courage !

Pour 75dB :

= 10^7,5 * I0 = 31,6*10^-6 W.m-2

Pour 80dB :

= 10^8 * I0 = 10^-4 W.m-2

Ensuite pour obtenir la différence j'ai fait :

31,6*10^-6 - 10^-4 = 0,0000684 = 6,84*10^-5

Du coup là je ne sais pas à quel unité ça correspond

Salut!
J'ai compris le développement, mais je trouve ça bizarre qu'on ajoute 75 à 5 dB
Pouvez-vous m'expliquer pourquoi ?

Merci d'avance <3

ATTENTION les dB ne s'additionnent pas !

Il faut passer par les Intensité sonores I de 75 dB et I de 80dB.

Après il te suffit de faire une équation pour trouver.

Je pense que j'ai mal formulé ma question
Le truc que je comprends pas c'est qu'on calcule I de 75 et I de 80 mais ce 80 provient du 75+5 donc ça revient entre guillemet à ajouter les niveaux sonores non? Même si je sais que ce n'est pas possible... Ou alors ce n'est pas le cas et nous ne sommes pas dans le cas de la superposition de niveaux sonores
J'espère que ma question est claire !!