Colle 2017-2018 question 18

Bonsoir,
je suis venue à la permanence d'UE1 cette semaine parce que j'avais des questions par rapport au concours de l'année dernière sur la partie d'enzymologie et on n'a pas su me répondre… Je voulais donc savoir si quelqu'un pouvait m'aider pour la question 18

Merci d'avance et bon Week end

Eléonore TAISNE

Salut !
Peux-tu mettre l'énoncé svp ? on n'a pas toutes nos colles sous les yeux
Sur quoi bloques-tu ? est-ce que tu as trouvé l'équation correspondant à ton graphique [S]/V0 en fonction de [S] ?

Salut,
peux-tu m'expliquer toutes les propositions de la question 18. Je n'ai rien su faire.
Merci d'avance
Bonne journée

Faut changer l'équation de base pour avoir S/Vo = f(S)
Donc si S=0  la réponse A est vrai

Ensuite Km/Vmax correspond a S/Vo donc ça correspond à l'axe des ordonnée. Réponse B

Le coefficient directeur c'est, avec l'équation S/Vmax et on donne sa valeur de 181800, tu n'as qu'à isolé Vmax et tu trouve D

Merci beaucoup pour ta réponse
Bonne soirée

juste petite rectification le coefficient directeur c'est 1/Vmax

Comment est-on sûr de la valeur du coefficient directeur ? pour moi, comme c'est en proposition de réponse, ce n'est pas une donnée, et ce serait plutôt à vérifier.

Salut !

Le but est de voir si le coefficient directeur proposé (181 800) correspond à la Vmax proposée. Si c'est le cas, la proposition est bonne

Bonjour,
Je suis désolée mais je ne comprends pas l'histoire avec l'axe des abscisses et des ordonnés pour les propositions B et C ...pouvez me réexpliquer svp ?
Merci beaucoup !

Salut !

Ici, on te présente une représentation graphique qui n'est pas une double inverse. Donc les propriétés que tu connais à propos de ce mode de représentation ne sont pas valables.

Si on observe le graphique, on se rend compte que la cinétique est représentée par une droite, le mode de représentation des donc une droite affine. Et l'équation d'une droite affine, c'est y = ax + b
De plus, tu vois sur ce graphique que [S] est représenté sur l'axe des abscisses et [S] / V0 sur l'axe des ordonnées.
Donc dans ton équation de droite affine, tu peux remplacer x et y : x = [S] et y = [S] / V0, ce qui donne :
y = ax + b
[S] / V0 = a × [S] + b

[S] représente donc ton x, donc faire tendre [S] vers 0, c'est regarder sur le graphe pour une abscisse égale à 0. Donc ici, si [S] = 0 sur le graphe A, on trouve le point d'intersection de la droite avec l'axe des ordonnées (proposition B).


Est-ce que c'est plus clair pour toi ?

Holà !!
est ce que qu'on nous le dit quand c'est une équation en double inverse ?
pour que ce soit en double inverse, il faut qu'il y ait 1/V0 en ordonné, c'est ca ?
or ici ce n'est pas le cas car c'est (S)/V0 ?
merci d'avance

Salut !

Quand on a une représentation en double inverse (ou représentation de Linewear & Burk) normalement c'est précisé dans l'énoncé oui ! Si ça ne l'est pas, tu peux vérifier les axes : tu trouveras bien 1/V0 en ordonnée et 1/[S] en abscisse

Helloooo, je me permets de rebondir sur la question : dans la question précédente de cette même colle, on nous demande de calculer le Km de l’enzyme pour son S. Mais le pb c’est que l’on a aucune valeur numérique, comment peut-on le déterminer ??

coucou!

en fait on t'a donné la valeur du point d'intersection entre A et l'axe des abscisses à -10^-4 sur la page au dessus.


tu dois transformer ton équation Vo = Vmax ( s / Km+S) pour obtenir ton S/Vo d'un cote de l'équation et le reste de l'autre côté.
Une fois que ça c'est fait, tu sais que S/Vo sera égal à 0 grâce au graphique. Ton S/Vmax est égal au point d'intersection donc -10^-4 sur les abscisses. Tu remplaces par ces valeurs dans ton équation et tu obtiens 0= -10^-4 + Km
donc Km = 10^-4


les calculs sont plus détaillés dans les post précédents mais n'hésite pas si tu as encore une question,
bon courage!

Bonjour,
je ne comprends pas pourquoi les réponses B et E sont vraies car selon moins il s'agit d'un inhibiteur de type incompétitif.

En effet, le Km correspond au coefficient de la droite et les deux droites ont une inclinaison différentes.
De plus, le Vmax correspond au point d'intersection entre les droites et l'axe des ordonnées qui est différent pour chacune des droites .

Donc pourquoi dit-on que le Km ne varie pas

Merci d'avance !

Salut !

Comme ça a été dit plus haut, il faut que tu détermines l'équation de la droite en fonction du graphique qu'on te donne !
SI tu le fais, tu trouves l'équation suivante : [S]/V0 = 1/Vmax × [S] + Km/Vmax
Avec [S]/V0 = y ; 1/Vmax = a ; [S] = x ; b = Km/Vmax
(je te laisse essayer de faire le calcul de ton côté, si jamais tu n'y arrive pas on le reprendra ensemble !)

Ensuite, on a effectivement une modification du coefficient directeur (1/Vmax) car modification de l'inclinaison de la courbe à l'ajout de l'inhibiteur ET une modification de l'ordonnée à l'origine (Km/Vmax)
Cependant cette équation est embêtantes, parce que l'ordonnée à l'origine regroupe deux termes : Km ET Vmax ! Donc il va falloir déterminer si l'ordonnée à l'origine est modifiée à cause de Km, de Vmax ou des deux.
Comme le coefficient directeur varie, on sait que 1/Vmax varie, donc Vmax varie.
Du coup on aura soit un inhibiteur non compétitif (variation de Vmax seulement), soit un inhibiteur incompétitif (variation de Vmax et Km)

On va donc essayer de calculer la valeur de Km
Pour cela, on va utiliser les coordonnées d'un point : on nous donne celles du point d'intersection entre la courbe et l'axe des abscisses : (-10⁻⁴ ; 0)
Donc on remplace les valeurs de x et y par les coordonnées de ce point dans notre équation de droite, ce qui donne :
[S]/V0 = 1/Vmax × [S] + Km/Vmax
0 = 1/Vmax × -10⁻⁴ + Km/Vmax
- Km / Vmax = -10⁻⁴ / Vmax
Si on simplifie par Vmax de chaque côté, on obtient : - Km = - 10⁻⁴ ; soit Km = 10⁻⁴

Or, on voit que même avec l'ajout de l'inhibiteur, la droite passe toujours par ce point, donc pas de modification du Km !
On sait donc que si l'ordonnée à l'origine Km/Vmax varie, c'est parce que la Vmax varie

Ainsi, on a bien une modification de la Vmax sans modification du Km, ce qui correspond à un inhibiteur non compétitif, propositions B et E

Excusez moi de vous déranger à nouveau mais je ne comprends vraiment pas la démarche pour vérifier si les items sont bons au niveau du QCM 2. Je ne vois pas comment on peut savoir si les 5 propositions sont vraies ou fausses + je ne vois pas ou se situe Km/Vmax...
Vraiment désolée encore pour le dérangement !

Proposition A : On a vu plus haut que [S] correspond à notre x. Le faire tendre vers l’axe des 0 équivaut donc à rechercher l’ordonnée à l’origine : en effet, le point de la courbe dont le y est égal à 0 est l’ordonnée à l’origine.
Donc ici, ça correspond bien à Km/Vmax !

Propositions B & C : Comme dit plus haut, si le l’abscisse du point est nulle, on obtient l’ordonnée à l’origine, soit le point d’intersection entre la courbe et l’axe des ordonnées.

Propositions D & E : Le coefficient directeur de la droite c’est notre a, donc ici 1/Vmax.
Si a = 181 800, alors 1/Vmax = 181 800, donc Vmax = 1/181 800, ce qui donne donc 5,5.10⁻⁶

Donc propositions ABD !


Et enfin Km/Vmax ne se "situe" pas, c'est le coefficient directeur de la droite, donc tu ne peux pas le lire graphiquement, tu le détermines via l'équation de la droite que tu retrouves, c'est tout


Est-ce que c'est bon pour toi ?

Coucou,

Après vous avoir posé de nombreuses questions concernant les représentations graphiques j'ai enfin compris la démarche mais il me reste un petit doute

Parce qu'à chaque fois dans les exercices ou l'on n'est pas dans une représentation michaelienne ou dans une Linewear et Burk, il faut déterminer l'équation de la droite.
Et du coup partir de : V0 = (Vmax × [S]) / (Km + [S]) et bidouiller pour parvenir à retrouver les termes que l'on nous donne sur l'axe des abscisses et des ordonnées à partir du graphique de l'énoncé

De ce fait on connait forcement le x et le y et donc faire le calcul nous permet de savoir à quoi correspondent le a et le b soit au "terme avec Vmax ou le terme avec le Km ? mais dans tous les cas a et b nous permettra de trouver le type d'inhibition et la variation ou non de Km et de répondre éventuellement au question posée dans l'énoncé (calculer le Km...)

C'est bien ça ?

Oui, tout à fait !

Le mieux pour que ce soit le plus clair possible, c'est de faire plein plein d'exos, plus tu en feras, mieux tu comprendras le mécanisme, et plus ça deviendra facile pour toi
Mais de toute façon no stress, des tutos de biochimie sont prévus pour bientôt, on va reprendre tout ça avec vous, donc normalement vous serez parés pour les exams

Salut
C’est peut être une question bête néanmoins je n’arrive pas à y répondre par moi meme …
Comment peut on conclure que c’est un inhibiteur non compétitif juste parce que nous avons déduit que Km = 10⁻⁴ ?
Je n’arrive pas à voir le rapport
Km/Vm c’est l’ordonnée à l’origine, en abscisse on a 1/Vmax et x = -10^-4 ouais non je vois pas le rapport …

coucou!

en fait on a d'abord regardé si la Vmax était modifiée et après pour pouvoir déterminer si c'est un inhibiteur non compétitif ou uncompétitif, on va regarder si le Km change. C'est pour ça qu'après avoir vu que le Km était égal et la Vmax modifiée, on en a conclu que c'était non compétitif.


bon courage