bonferroni
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bonferroni
Salut,
Pour le test de Bonferroni, quand on compare les groupes on doit utiliser un test de student mais du coup pour la variance commune c'est égal à la variance résiduelle pour chaque comparaison .. donc ce qui va être différent entre les groupes dans mes formules sera les moyennes et les effectifs na et nb n'est ce pas ?
en bref, pour chaque comparaison on utilise tes la m^me valeur de s2 = variance résiduelle c'est cela ?
Aussi, nous avons parler d'une stratification c'est pour "catégoriser" quand on a plus de 2 groupes n'est ce pas ? est ce que c'est seulement pour les données qualitatives ? ensuite après avoir fait cela on fait un X2 comme d'habitude en fonction des données ?
MERCI DE VOTRE AIDE !
Pour le test de Bonferroni, quand on compare les groupes on doit utiliser un test de student mais du coup pour la variance commune c'est égal à la variance résiduelle pour chaque comparaison .. donc ce qui va être différent entre les groupes dans mes formules sera les moyennes et les effectifs na et nb n'est ce pas ?
en bref, pour chaque comparaison on utilise tes la m^me valeur de s2 = variance résiduelle c'est cela ?
Aussi, nous avons parler d'une stratification c'est pour "catégoriser" quand on a plus de 2 groupes n'est ce pas ? est ce que c'est seulement pour les données qualitatives ? ensuite après avoir fait cela on fait un X2 comme d'habitude en fonction des données ?
MERCI DE VOTRE AIDE !
Tia- Messages : 177
Date d'inscription : 16/10/2017
Re: bonferroni
Dans un test de Bonferroni il faut se dire que tu reprends ta logique statistique au point 0 ; je prend un exemple
Si tu étais dans un test de Kruskal Wallis significatif et que tu passes par la méthode de Bonferroni pour comparer AB, AC et BC
Pour chaque groupe tu vas essayer de faire le meilleur test possible
Donc en 1ère intention tu fais un test de Student (pour grand échantillons si possible, sinon petit)
Si il ne marche pas, tu tentes la médiane
Si elle ne marche pas non plus tu tente un KW
etc ...
La stratification consiste à séparer des informations pour voir si les résultats des comparaisons séparées cohèrent avec le résultat global. Il existe donc sûrement des tests de stratification quantitative mais le seul abordé en Paces est le X² de Mantel-Haenzel qui se limite au quantitiatif. Mais donc tu pourrais transformer des données quantitatives en qualitatives pour pouvoir l'utiliser. Mais une stratification n'est pas à savoir effectuer de façon pratique.
Si tu étais dans un test de Kruskal Wallis significatif et que tu passes par la méthode de Bonferroni pour comparer AB, AC et BC
Pour chaque groupe tu vas essayer de faire le meilleur test possible
Donc en 1ère intention tu fais un test de Student (pour grand échantillons si possible, sinon petit)
Si il ne marche pas, tu tentes la médiane
Si elle ne marche pas non plus tu tente un KW
etc ...
La stratification consiste à séparer des informations pour voir si les résultats des comparaisons séparées cohèrent avec le résultat global. Il existe donc sûrement des tests de stratification quantitative mais le seul abordé en Paces est le X² de Mantel-Haenzel qui se limite au quantitiatif. Mais donc tu pourrais transformer des données quantitatives en qualitatives pour pouvoir l'utiliser. Mais une stratification n'est pas à savoir effectuer de façon pratique.
Batmomo- Messages : 173
Date d'inscription : 25/09/2018
Localisation : Générateur nucléaire de la Batcave
Emploi/loisirs : Transporteur du Chevalier Noir la nuit et enseignant le jour
Re: bonferroni
Merci de ta réponse ! néanmoins quand on fait ANOVA et qu'il est significatif. On peut montrer une différence avec Bonferroni.
Alors, pour cette méthode si je comprends bien entre les groupes A et B on fait un calcul de student et dans ce cas s2 = variance résiduelle ? ou bien doit on recalculer le s2 par rapport à nos deux groupes .. désolé si c'est c'est pas clair .. mais j'ai du mal
merci en tt cas !
Alors, pour cette méthode si je comprends bien entre les groupes A et B on fait un calcul de student et dans ce cas s2 = variance résiduelle ? ou bien doit on recalculer le s2 par rapport à nos deux groupes .. désolé si c'est c'est pas clair .. mais j'ai du mal
merci en tt cas !
Tia- Messages : 177
Date d'inscription : 16/10/2017
Re: bonferroni
Certes cela reste dans le domaine du possible mais c'est beaucoup moins bon qu'un schwartz.
Si tu as 3 groupes, dans une bonferroni il faudra faire 3 comparaisons alors qu'il n'en faut que 2 dans une méthode de schwartz ce qui enlève un biais statistique.
Dans la méthode de schwartz, quel que soit le test de student que utilises, tu ne prends ni sa² ni sb² ni un sc² qui serait calculée pour un student pour petits échantillons. Tu vas devoir prendre la variance résiduelle que tu as calculée pour ton anova !
Si tu as 3 groupes, dans une bonferroni il faudra faire 3 comparaisons alors qu'il n'en faut que 2 dans une méthode de schwartz ce qui enlève un biais statistique.
Dans la méthode de schwartz, quel que soit le test de student que utilises, tu ne prends ni sa² ni sb² ni un sc² qui serait calculée pour un student pour petits échantillons. Tu vas devoir prendre la variance résiduelle que tu as calculée pour ton anova !
Batmomo- Messages : 173
Date d'inscription : 25/09/2018
Localisation : Générateur nucléaire de la Batcave
Emploi/loisirs : Transporteur du Chevalier Noir la nuit et enseignant le jour
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