QCM 15 2017

Salut!
Je ne sais pas du tout comment résoudre ce QCM...
J'ai vraiment du mal avec les QCM sur la diffusion membranaire.

Si quelqu'un pouvait m'expliquer quelle serait la démarche pour répondre à cet exercice merci

https://i.servimg.com/u/f81/20/00/42/45/captur10.png

Salut !

Pour résoudre ce genre de QCM, il faut d'abord faire un schéma avec tes 2 compartiments dans lesquels tu mets les différentes espèces présentes dans les compartiments 1 et 2 et leurs concentrations (assimilées aux concentrations équivalentes c'est à dire multiplié par leur charge(z) ) à l'équilibre. Après avoir fait cette étape, tu peux partir du principe qu'il y a neutralité électronique dans tes compartiments donc tu mets dans une équation à droite de ton égal par exemple tout ce qui est négatif et à gauche tous tes ions ou éléments positifs Tu résous ton équation et tu trouves une solution du style x = y (comme dans ton cours) (+ ou - z si une troisième espèce est présente)

En espérant t'avoir éclairée, n'hésite pas si tu es bloquée sur une étape à poster ton brouillon pour qu'on puisse t'éclairer !

Bon courage
L'ours

Bonjour, 

pour cette question j'ai trouvé la réponse d 

est ce juste? 

Merci d'avance

Salut !

Non la réponse pour ce QCM est la réponse A

Bon courage
L'ours

En fait je ne comprends pas comment on peut faire le lien entre les 2 compartiments 

car normalement on fait l'électroneutralité pour chaque compartiment 

J'ai trouvé cpt 1 : 2y=z et dans cpt 2 : x

mais après je suis perdue car on ne peut pas utiliser la relation de Donnan

SI tu veux bien envoie nous ton brouillon pour qu'on puisse regarder et t'aiguiller !!

L'ours

voilà mon brouillon : 

Salut !

Il faut que tu rajoutes l'ensemble des concentrations qui étaient présentes à l'état initial c'est à dire les c1 et c2 (et comme il y a des ions qui traversent la membrane tu dois retirer - x ou - y ou encore -z selon l'espèce...
je t'en fais un : pour le sodium la concentration dans le compartiment 1 est de 12 C1 - x et celle dans le compartiment 2 c'est x du coup

Il te reste à faire celle pour le sulfate le potassium et la protéine !

bon courage
L'ours

Désolée c'est encore moi   j'ai essayé mais je suis encore bloquée 

Re !

à gauche tu as oublié ta protéine une fois ajoutée tu pourras soustraire ton 12 C1

Bon courage
L'ours

Je me permet de relancer, pourquoi nous n'avons qu'1z alors que nous dit qu'il va libérer 2 potassium ? Comme la charge est positive +2K soit +2z non ?




Je crois que j'ai peut être compris : c'est que pour les protéinates qu'il faut multiplier par le nombre d'entités?
Merci

Ah oui merci beaucoup

Envoyé depuis l'appli Topic'it

Salut Philippine !

EN gros, il faut que tu retiennes que l'on parle d'électronégativité ici donc on multiplie l'ensemble des composantes présentes dans le compartiment par n leur nombre d'électrons supplémentaires ou manquants donc le SO4 2- possède 2 électrons en plus on le multiplie donc par 2 le K+ a un électron en moins donc on multiplie par 1

De plus ton z a été défini par l'énoncé donc tu sais que la concentration dans le compartiment est de z tu n'as pas ici à te préoccuper du "relarguage" de 2 k+ par SO4 2-

En espérant avoir été clair,
Bon courage
L'ours

Oui super merci, du coup il faut se suivre simplement de la charge
bisous

salut
dans la correction ci dessus je ne comprends pas pourquoi on a "12n-x" (ligne 2)
De plus après je ne comprends pas pourquoi n(P^-12) est remplacé par 12n à la prochaine ligne vu qu'on a dit que n = quantité de protéinate de sodium et non pas de phosphore.
merci

Salut !

On remplace la concentration en sodium par 12n-x car lors de la dissociation une protéine tu as libération de 12 sodium donc 12 n. Cependant la membrane est perméable aux ions ainsi une partie de tes ions Na+ traversent pour aller dans le compartiment 2 matérialisé dans ton équation par - x (le x est déterminé par l'énoncé du QCM)

Pour la protéine c'est effectivement 12n car on par de al concentration osmolaire dans ce cas ci et non de la concentration molaire

En espérant avoir répondu à ta question

Bon courage
L'ours

parfait merci!