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Vérification de la prévalence

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hihi
Batpaul
V.Dsw
7 participants

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prévalence - Vérification de la prévalence  Empty Vérification de la prévalence

Message  V.Dsw Mar 5 Déc - 9:56

Bonjour,

Je me demandais comment est-il possible de voir si une prévalence est respectée si la consigne ne nous donne pas la prévalence de la population ?

Voici l'exercice de l'ED n°2 2016/ 2017, car c'est cet exercice qui me met en difficulté :

prévalence - Vérification de la prévalence  Captur34
prévalence - Vérification de la prévalence  Captur35


D'apres les essais de calcul que j'ai fais, je vois que pour le calcul de la VPP et VPN on a utilisé les formules dans le cas du respect de la prévalence mais je ne comprend pas dutout comment c'est possible d'en arriver la sans avoir la prévalence dans la population ...

Merci d'avance pour votre réponse Smile

V.Dsw

Messages : 91
Date d'inscription : 10/09/2016

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prévalence - Vérification de la prévalence  Empty Re: Vérification de la prévalence

Message  Batpaul Mar 5 Déc - 12:59

Salut !

Dans le cas où on te demande un calcul de VPP ou VPN sans te donner la prévalence ni te dire qu'on admet son respect dans l'échantillon, tu pars du principe qu'elle est respectée. La plupart du temps on te dira au moins si elle est respectée ou non, mais sinon tu dois l'admettre toi même (seulement dans le cas où elle ne t'est pas donnée).

Bon courage ! Smile
Batpaul
Batpaul

Messages : 39
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Age : 25

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prévalence - Vérification de la prévalence  Empty Re: Vérification de la prévalence

Message  hihi Mer 5 Déc - 16:17

Salut
Pour la prévalence il faut bien faire un Chi2 ?
Pour ne pas "perdre de temps" à la vérifier on peut utiliser directement la formule de VPP et VPN qui est un peu plus longue et qui ressemble au théorème de Bayes ?
Mercii Very Happy Very Happy

hihi

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prévalence - Vérification de la prévalence  Empty Re: Vérification de la prévalence

Message  Lapin Mer 5 Déc - 16:26

Hello,

Exactement, c'est bien un Chi2 et oui tu peux toujours utiliser les formules obtenues avec le théorème de Bayes, elles restent valables que la prévalence soit respectée ou non.

Lapin

Messages : 17
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prévalence - Vérification de la prévalence  Empty Re: Vérification de la prévalence

Message  Cmaya Dim 10 Nov - 16:11

Bonjour, je ne comprends pas comment un chi2 nous aide à vérifier si la prévalence est respectée ou non? je ne comprends pas le cheminement : avec quelles données on fait le chi2, et une fois qu'on l'a et qu'on l'a comparé qu'est ce que ça nous apporte ? Merci

Cmaya

Messages : 46
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prévalence - Vérification de la prévalence  Empty Re: Vérification de la prévalence

Message  Batmomo Dim 10 Nov - 16:25

Pour utiliser les forules simplifiées de VPP et VPN (et non celles dérivées du théorème de Bayes) il faut que la prévalence soit respecté ; pourquoi ? Car VPP et VPN sont extrinsèques aux tests. Pour prendre VPP = P(M/T+) cela montre que le résultat de VPP donne un résultat correspondant aux malades. Or si la prévalance n'est pas respectée, l'échantillon ne caractérise pas bien la population. Or le résultat est basé sur le % de malades dans l'échantillon. Donc si le résultat dépend du % de malades dans l'échantillon, et que l'échantillon ne représente pas bien la population, le résultat ne sera pas utilisable pour la population ! C'est pour ça qu'on utilisera des formules enlevant ce biais de prévalence non  respectée !

Pour vérifier la prévalence on fait alors un X² obs vs théorique (cf chapitre du X²), en voici le tableau type

                   Malade               Non-malades
Échantillon         x                          y                  N=x+y
Population    N*Prévalence      N*(1-Prévalence)

Pour trouver les caractéristiques de la population (soit celles que ton échantillon devrait théoriquement avoir), tu multiplies donc le nombre total de personnes de l'échantillon par la prévalence pour trouver ton nombre de malades théoriques puis le Ntot * (1-Prévalence) pour trouver le nombre de non-malades théoriques.

Tu réalises alors ton X² (en vérifiant que les 2 effectifs théoriques, soit ceux de la population sont supérieurs à 5) que tu compares à ton X² théorique de ddl = 1

Si ton X² est inférieur au X² théorique ta prévalence est alors vérifiée dans l'échantillon et tu peux utiliser les formules simplifiées de VPP et VPN !
Batmomo
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prévalence - Vérification de la prévalence  Empty Re: Vérification de la prévalence

Message  Patrick Sam 30 Nov - 21:13

prévalence - Vérification de la prévalence  Captur17
Donnée : prévalence = 0,20

Bonsoir, dans cet exercice pour vérifier la prévalence, ( je trouve pas le résultat)
il faudrait prendre : Les malades = 310 et les non malades = 530
Puis 0,2 x 840  = 168
et 0,8 x 840 = 672

Mais après si on fait un Chi2 on trouve qqch proche de 150... et pourtant la réponse est " la prévalence est respectée"...
( 672-530)^2 / 672 + ( 310 - 168)^2 / 168
Ou est ce que je me trompe ?? drunken

Patrick

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prévalence - Vérification de la prévalence  Empty Re: Vérification de la prévalence

Message  Batmomo Dim 1 Déc - 12:48

Serait-il d'avoir l'énoncé au complet ainsi que son corrigé ?
Batmomo
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prévalence - Vérification de la prévalence  Empty Re: Vérification de la prévalence

Message  Patrick Lun 2 Déc - 18:13

prévalence - Vérification de la prévalence  Captur18
prévalence - Vérification de la prévalence  Captur19

Patrick

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prévalence - Vérification de la prévalence  Empty Re: Vérification de la prévalence

Message  Batmomo Mar 3 Déc - 14:47

Effectivement la prévalence n'est pas respectée (tes calculs sont bons) mais je ne vois en aucun cas marqué dans les réponses que la prévalence est respectée !
Batmomo
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prévalence - Vérification de la prévalence  Empty Re: Vérification de la prévalence

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