QCM 13 ; 2014

Bonjour! Voilà l'énoncé :
Une membrane semi perméable séparé 2 compartiments de volumes egaux (1L) contenant, l'un (compartiment 1) une solution colloïdale qu'on représente sous la forme d'un macro-ion non diffusible de concentration molaire C1 (tel que NaP --> 5.Na+ + P5- ), et l'autre (compartiment 2) une solution aqueuse de sulfate de magnésium de concentration molaire C2. La dissociation est supposée totale dans les 2 compartiments.
Là membrane n'est perméable qu'aux ions sodium, sulfate, magnésium ainsi qu'au solvant.

État initial :

Compartiment 1 : [P5-] = C1 & [Na+]=5C1
Compartiment 2 : [Mg2+]=C2 & [SO42-]=C2


État final= équilibre

Compartiment 1: [P5-]=C1 & [Na+]=5C1-x & [Mg2+]=y & [SO42-]=x

Compartiment 2: [Mg2+]=C2-y & [SO42-]=C2-z & [Na2+]=x



QCM 13 :
Si le rapport [Na+]1 / [Na+]2 = 2 et que C2 = 2,5mol/L, alors la valeur de y est :
A) 2
B) racine de 2
C) 4
D) 1
E) 0,5
F) 7,5
G) 5
H) 2,5
I) 1,5
J) 10
K) aucune des réponses




Pour répondre j'ai voulu utiliser l'équilibre de Donan

[Na+]2 / [Na+]1 = ( [Mg2+]2 / [Mg2+]1 )^(1/2)

1/2 = ( C2-y / y )0,5

A partir de là je suis bloquée car je n'arrive pas à isoler y qui est "bloqué " sous la racine avec C2 puisque ce n'est pas une multiplication


Merci d'avance !!!

(PS: je suis aussi bloquée pour la question 14 qui est "dans les mêmes conditions qu'elle est la valeur de z" puisque la démarche est la même )

Salut, pour cette question, utilise:
[Na+]1 / [Na+]2=([Mg2+]1 / [Mg2+]2)^1/2 = 2

A partir de ([Mg2+]1 / [Mg2+]2)^1/2 = 2, tu fais puissance 2 des 2 cotés (tu peux te débarrasser de la racine)

[Mg2+]1 / [Mg2+]2 = 2^2
y/(C2-y) = 4

Après ça tu devrais pas avoir de mal à trouver y
Même démarche pour z
J'espère que ça répond à ta question

Oui c'est ça merci beaucoup! C'était tout bête, j'étais bloquée dans mon raisonnement alors qu'il fallait juste mettre au carré ^^

Bonjour,

Dans la continuité de l'énoncé, on nous demande d'exprimer la relation de la condition d'électroneutralité dans les compartiment 1 et 2 ?

Est que vous pourriez m'aider pour le début de la démarche ? Parce que je vois par quoi commencer ?

Merci d'avance

Salut

Commence par regarder dans chaque compartiment le nombre de charges positives et négatives.

Bonjour,
je ne comprend pas la méthode de l'électroneutralité, j'ai beau essayer je ne trouve pas ... je vois pas comment faire..

Merci d'avance

Salut salut !

Tu parles des équations d'électroneutralité?

Il y a une équation pour chaque compartiment (autrement dit, 2 compartiments = 2 équations).

*L'équation pour le compartiment 1 s'écrit de la façon suivante :
Somme des concentrations en ions positifs dans le compartiment 1 = Somme des concentrations en ions négatifs dans le compartiments 1

*De même pour le compartiment 2 :
Somme des concentrations en ions positifs dans le compartiment 2 = Somme des concentrations en ions négatifs dans le compartiment 2

J'espère avoir répondu à ta question

Bon courage !

oui c'est bon merci j'ai réussi

Bonjour,

Je suis vraiment perdue, je ne comprends pas pourquoi on utilise [Na+]1 / [Na+]2=([Mg2+]1 / [Mg2+]2)^1/2, alors que Mg est chargé positivement...

Merci !

Salut

Mg²⁺ est chargé positivement 2 fois. Or la formule de l'équilibre de Donan c'est ([ion1]₂/[ion1]₁)^(1/z_ion1) = ([ion2]₂/[ion2]₁)^(1/z_ion2).

C'est 1/valence de l'ion. Ici le magnésium a 2 valences positives (2+), donc on met la fraction à la puissance 1/2.

C'est plus clair ?

Merci pour cette réponse, mais en fait, je m' étais très mal expliquée !

C' est une question encore plus bête : Dans l' ED, nous avions appliqué : (C2+/C1+)^1/z+ = (C2-/C1-)^1/z-, avec les ions Na+ et Cl-.
Or ici, nous utilisons les ions Mg à droite de l' égalité, alors qu' ils sont chargés positivement. Donc je ne comprends pas pourquoi nous utilisons les ions Mg2+ (et non pas SO4 2-, qui sont chargés négativement, par ex).

(Je ne dois pas avoir compris Donnan...^^ Ou alors ici c' est une histoire de réaction des ions Mg ?)

Merci beaucoup !

L'équilibre de Donnan peut s'écrire entre tous les ions ; pas nécessairement entre des ions positifs et négatifs.
Par exemple, tu peux avoir ([Na+]1/[Na+]2) = ([Mg2+]1)/[Mg2+]2)^1/2 = ([Cl-]1/[Cl-]2)^-1/2.

Tu vois ce que je veux dire?

Bon courage !

Ah oui d' accord merciii ! (je confondais alors avec l' électroneutralité...)

Du coup pour les question 13,14 et 15 c'est bien réponse A à chaque fois ?

je relance le sujet pcq j'aimerais connaitre les bonnes réponses^^ dans la correction il n'est pas indiquée pour la 13/14/15 :/

je trouve également la réponse A à chaque fois

Pour la 14 je trouve la E..

hello je veux bien l'avis d'un tuteur please je trouve A pour les questions 13, 14 et 15!

Pour les QCM 14 et 15 merci de créer un nouveau sujet et de remettre l'énoncé svp.
Ce sujet ne concerne que le QCM13