Concours UE4 1991/1992 - Ex1
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Sergei
ponio
6 participants
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Concours UE4 1991/1992 - Ex1
Bonjour,
j'essaye depuis un bout de temps de résoudre cet exercice contenant 2 petites phrase, et je me tire vraiment les cheveux.
C'est surement un truc bidon qui se résout en 30 secondes, mais au bout de quelques essais, je commence à m'énerver.
" Dans la population, les valeurs du taux de cholestérol ont une distribution normale de moyenne 2,17 g/L et écart type 0,32 g/L. On teste un nouveau médicament qui permet de diminuer le taux de cholestérol. Combien faut-il de sujet pour mettre en évidence une diminution significative de 10% (avec alpha=5% et beta=10%)?"
Quelqu'un pourrait m'aider ?
Merci!
j'essaye depuis un bout de temps de résoudre cet exercice contenant 2 petites phrase, et je me tire vraiment les cheveux.
C'est surement un truc bidon qui se résout en 30 secondes, mais au bout de quelques essais, je commence à m'énerver.
" Dans la population, les valeurs du taux de cholestérol ont une distribution normale de moyenne 2,17 g/L et écart type 0,32 g/L. On teste un nouveau médicament qui permet de diminuer le taux de cholestérol. Combien faut-il de sujet pour mettre en évidence une diminution significative de 10% (avec alpha=5% et beta=10%)?"
Quelqu'un pourrait m'aider ?
Merci!
ponio- Messages : 9
Date d'inscription : 16/11/2012
Re: Concours UE4 1991/1992 - Ex1
Bonjour !
C'est vicieux parce qu'autant c'est "facile" et classique avec les pourcentages, avec les moyennes c'est moins courant
On peut toujours se baser sur e = epsilon * s.
Le test de comparaison que l'on ferait pour mettre en évidence une telle différence serait un test de l'écart-réduit entre 1 moyenne observée et 1 moyenne théorique.
[Cette année on vous a dit Student tout le temps, ça marche aussi, quand N est grand la loi de Student tend vers la loi normale]
Donc on aurait (dsl c'est pas évident à l'ordi) :
epsilon = | m(th) - m(o) | // s / V(N)
Comme tu sais que tu veux une différence de 10%, l'écart vaut 0,217.
Comme tu veux prouver ton résultat pour alpha = 5%, epsilon vaut 1,96.
On te donne s, tu n'as plus qu'à tout retourner pour avoir V(N) = ...
Au final, c'est pas si différent des pourcentages ! (y'a que l'écart-type qui change )
C'est vicieux parce qu'autant c'est "facile" et classique avec les pourcentages, avec les moyennes c'est moins courant
On peut toujours se baser sur e = epsilon * s.
Le test de comparaison que l'on ferait pour mettre en évidence une telle différence serait un test de l'écart-réduit entre 1 moyenne observée et 1 moyenne théorique.
[Cette année on vous a dit Student tout le temps, ça marche aussi, quand N est grand la loi de Student tend vers la loi normale]
Donc on aurait (dsl c'est pas évident à l'ordi) :
epsilon = | m(th) - m(o) | // s / V(N)
Comme tu sais que tu veux une différence de 10%, l'écart vaut 0,217.
Comme tu veux prouver ton résultat pour alpha = 5%, epsilon vaut 1,96.
On te donne s, tu n'as plus qu'à tout retourner pour avoir V(N) = ...
Au final, c'est pas si différent des pourcentages ! (y'a que l'écart-type qui change )
Sergei- Messages : 222
Date d'inscription : 31/03/2012
Age : 29
Localisation : Lille
Re: Concours UE4 1991/1992 - Ex1
Mais à quoi sert béta dans l'énoncé ?
diane- Messages : 52
Date d'inscription : 02/11/2012
Re: Concours UE4 1991/1992 - Ex1
a se prendre la tete a mon avis...
Ca arrive souvent qu'il y ait des données en plus qui ne servent a rien, entre un Beta, un paragraphe de 15 lignes qui te racontent l'histoire de je sais pas quoi...
C'est important de vite degager les données importantes et de laisser tomber le reste
bon courage
Ca arrive souvent qu'il y ait des données en plus qui ne servent a rien, entre un Beta, un paragraphe de 15 lignes qui te racontent l'histoire de je sais pas quoi...
C'est important de vite degager les données importantes et de laisser tomber le reste
bon courage
chinois- Messages : 13
Date d'inscription : 08/12/2012
Re: Concours UE4 1991/1992 - Ex1
Est ce possible d utiliser la formule sur n sujet nécessaire avec n= E^2 s^2 \ e^2 ? O.O
furby 62- Messages : 98
Date d'inscription : 30/11/2013
Age : 28
Localisation : Lille
Re: Concours UE4 1991/1992 - Ex1
J'ai utilisé cette formule en considérant que l'écart, était l'écart entre la moyenne de l'énoncé, et la moyenne diminuée de 10%furby 62 a écrit:Est ce possible d utiliser la formule sur n sujet nécessaire avec n= E^2 s^2 \ e^2 ? O.O
Je trouve 8 personnes
Quelqu'un peut-il confirmer ma méthode?
Merci!
diane- Messages : 52
Date d'inscription : 02/11/2012
Re: Concours UE4 1991/1992 - Ex1
J'ai aussi utilisé cette méthode, mais le résultat me paraissait petit.
Donc je trouve 8.35, donc 9 car on prend pas 0.35 personne.
Et idem avec la méthode au dessus.
Donc je trouve 8.35, donc 9 car on prend pas 0.35 personne.
Et idem avec la méthode au dessus.
Wing- Messages : 13
Date d'inscription : 02/04/2013
Re: Concours UE4 1991/1992 - Ex1
Je trouve 9 aussi !
C'est petit mais c'est comme ça Parce qu'au final, une différence de 10% (alors qu'il ne devrait pas en avoir...), c'est énorme !
Effectivement furby c'est bien la formule qu'il faut utiliser, cf mon 1er post (de l'an dernier... snif c'est émouvant). J'avais juste pas envie de faire tout le travail à la place, il suffisait de retourner la formule en bas.
C'est petit mais c'est comme ça Parce qu'au final, une différence de 10% (alors qu'il ne devrait pas en avoir...), c'est énorme !
Effectivement furby c'est bien la formule qu'il faut utiliser, cf mon 1er post (de l'an dernier... snif c'est émouvant). J'avais juste pas envie de faire tout le travail à la place, il suffisait de retourner la formule en bas.
Sergei- Messages : 222
Date d'inscription : 31/03/2012
Age : 29
Localisation : Lille
Re: Concours UE4 1991/1992 - Ex1
Ahaha ok, merci beaucoup!
furby 62- Messages : 98
Date d'inscription : 30/11/2013
Age : 28
Localisation : Lille
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