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Concours UE3a 2011/2012 - Q4

+3
Edouard (Doudou)
juju39
choukette
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Concours UE3a 2011/2012 - Q4 Empty Concours UE3a 2011/2012 - Q4

Message  choukette Jeu 29 Nov - 22:32

Bonjour,

dans le concours de l'année dernière il y a un exercice que je n'arrive pas à résoudre et je me demande quelle formule il faut utiliser.

C'est l'exercice qui dit : "on injecte à un patient, dont on veut déterminer le volume sanguin, un petite quantité de solution d'une substance radioactive dont l'activité au moment de l'injection est de 27 µCi. La période de cette substance radioactive est de 15h. 30h après l'injection on prélève un volume de 10 mL de sang dont la mesure de l'activité donne 13 nCi. On supposera que le volume de solution injectée est négligeable devant le volume de sang et que ce dernier ne varie pas durant les 30 heures.
Le volume de sang du patient est : ?"

Merci Very Happy

choukette

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Concours UE3a 2011/2012 - Q4 Empty Re: Concours UE3a 2011/2012 - Q4

Message  Edouard (Doudou) Ven 30 Nov - 10:28

Quand on parle de radioactivite et de duree,
tu dois forcement utiliser A = A0 X exp (-lambda.t).

Apres tu dois te servir de ta logique pour trouver.
Tu dois supposer que le produit radioactif injecte est repartit de manière homogène dans le sang du patient.
Ainsi si tu prèlève une fraction 1/n du sang du patient, cette fraction aura une activite egale a 1/n * A (l'activité de tout le sang = l'activite injecté en prenant en compte que l'activite diminue avec le temps suite aux desintegrations ) !


Tu peux en deduire cette formule :

Activite du prelevement / volume du prelevement = (1/n) activite totale du sang / (1/n) Volume total du sang
= activite totale du sang/ volume total du sang

Tu as toutes les donnees pour calculer ce volume total du sang et tu trouves C et D (environ 5L).
Si tu as des questions n'hésite pas Wink
Edouard (Doudou)
Edouard (Doudou)

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Concours UE3a 2011/2012 - Q4 Empty Re: Concours UE3a 2011/2012 - Q4

Message  juju39 Ven 30 Nov - 11:40

Bonjour, je ne comprend pas car quand je fait ton raisonnement , je trouve 4.82 L

pour les données je prends :
Activité du prélèvement = 13 nCi = 13x10^-9 Ci
Volume du pélèvement = 10 mL soit 0.01 L
Et pour l'activité du sang total je prends 27microCi = 27 x 10^-6 Ci

merci de votre aide.

juju39

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Concours UE3a 2011/2012 - Q4 Empty Re: Concours UE3a 2011/2012 - Q4

Message  Edouard (Doudou) Ven 30 Nov - 11:54

C'est parce que tu es tombe dans l'un des pieges !
Comme je l'ai dit dans le post precedent, les noyaux radioactifs se desintegrent avec le temps.
Ainsi tu injectes 27micro currie a ta patiente mais quand tu fais le prelevement, cette activite a diminuee ! Smile
Pour savoir quelle sera l'activite totale du sang au moment du prelevement, il faut utiliser:
A(Activite totale du corps au moment du prelevement) = A0 (activite au moment de l'injection) X exp (-lambda.t) Wink
Edouard (Doudou)
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Message  Edouard (Doudou) Ven 30 Nov - 12:07

Je sais pas comment tu es tombe sur 4,82L.
Le calcul final est :
Volume total = Activite corps X Volume prelevement/ Activite prelevement.

Activite corps = 6,75 microCi
Volume prelevement = 0,01L
Activite prelevement = 13nCi
Edouard (Doudou)
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Message  juju39 Ven 30 Nov - 12:33

Ok , c'est bon, exacte je suis tombé dans le piège, merci beaucoup en tout cas, comme sa la prochaine fois je ne ferais plus la même erreur.


juju39

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Concours UE3a 2011/2012 - Q4 Empty Re: Concours UE3a 2011/2012 - Q4

Message  choukette Sam 1 Déc - 22:06

Merci pour cette explication Smile

choukette

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Concours UE3a 2011/2012 - Q4 Empty Re: Concours UE3a 2011/2012 - Q4

Message  Alex62610 Lun 3 Déc - 16:12

Salut, alors moi je pensais justement qu'il y avait un piège dans la réponse C, car c'est 5190mL et dans l'énoncé il est précisé,"le volume de sang du patient est (valeur arrondie à trois chiffres significatifs) ?". ainsi comme la réponse C en a 4 elle me semblait donc fausse.

Alex62610

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Message  Quentin (Le môme) Lun 3 Déc - 16:52

Bonjour Alex,

Cet excès de paranoïa très caractéristique de l'approche du concours est très bénéfique dans certaines matières, telles que la bioch ou l'histo ou les fautes d'orthographe intentionnelles msont courantes.
Mais déjà ça ce serait vraiment trop fourbe, même dans un autre UE.

Et pour ce qui est de l'UE3, le but est de juger votre compréhension et votre méthode d'application, pas tellement de vous coincer (raison pour laquelle tu peux avoir 18 en biophysique, alors que très très rarement plus de 15 en chimie et ue2)

Donc ne cherche pas (trop) la petite bête dans les questions de Mr cavaillon, tkt Wink
Bon courage pour la fin !
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Message  Alex62610 Lun 3 Déc - 17:01

Ok merci, à toi aussi pour tes révisions Wink.

Alex62610

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Concours UE3a 2011/2012 - Q4 Empty Re: Concours UE3a 2011/2012 - Q4

Message  sophie.V Lun 6 Oct - 15:26

bonjour,
je ne comprends pas j'ai les bonnes valeurs, je ne suis pas tombé dans le piège et le tombe sur 4.82L

sophie.V

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Concours UE3a 2011/2012 - Q4 Empty Re: Concours UE3a 2011/2012 - Q4

Message  Lunal Mar 7 Oct - 14:31

Bonjour,

Peux-tu détailler ton calcul?

Merci!

Lunal

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Concours UE3a 2011/2012 - Q4 Empty Re: Concours UE3a 2011/2012 - Q4

Message  sophie.V Mar 7 Oct - 18:44

J'ai trouvé la bonne réponse merci, je me suis plantée sur une puissance

sophie.V

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