apport en ion H+

Salut !
En cours avec Mr. Forzy, on avait calculé le pH d'un jeune diabétique avec les résultats suivants :
HCO3- = 16mmol/L
PCO2 = 50mmHg
[CO2] = 0,03 PCO2

Après le calcul avec la formule on avait trouvé pH = 7,13

Puis il nous a donner une question ouverte : quel est l'apport en ion H+ par rapport à un pH normal ?
Je ne comprend pas comment le trouver , pouvez me donner une explication ?

Merci !!

Hello

La fameuse question Bonus :p Rien de très compliqué en soit, mais c'est vrai que ça paraît pas forcément évident à première vue !

Si on regarde les données de l'exercice tout d'abord :
- pH = 7.13 --> pH < 7,4 donc acidose (excès d'ions H+)

On nous demande ensuite "L'apport en ions H+ par rapport à un pH normal". Donc "Combien d'ions H+ a-t-il fallu apporter pour passer d'un pH de 7,4 à un pH de 7,13 ?"

Et c'est là où il faut faire le lien avec les cours de F. Cavillon !

Bah oui... pH = - log ([H3O+])
Or : H2O + H+ <=> H3O+ et dans le sang, on peut considérer H2O comme étant toujours en excès.
Ainsi: la quantité d'H+ ajoutée a servi à former des ions H3O+ qui ont abaissé le pH à 7.13.

Donc pour pH = 7.4, on trouve [H3O+] = 3.98 x 10^-8 mol/L
et pour pH = 7.13, on trouve [H3O+] = 7.41 x 10^-8 mol/L

Tu fais la différence des 2, et tu trouves la quantité d'H3O+ (donc d'H+) ajoutée par rapport à un pH normal

Bonjour,

Peut-on aussi dire que la quantité d'ions H+ ajouté dans l'organisme correspond à l'écart entre le taux d'HCO3- normal et taux d'HC03- présents ?

Merci d'avance.

Merci beaucoup Faustin, c'est plus claire avec des explications !

Salut Raphael !

Pour répondre à ta question, j'aurai tendance à dire que non...
Certes, introduire des ions H+ tend à augmenter la qtté d'ions HCO3- pour les neutraliser, mais là on se trouve dans une situation pathologique !

Pour reprendre les données: [HCO3-] = 16 mmol/L donc une différence de 9 mmol/L avec la normale.
Mais comme tu l'as vu dans mon message précédent, on n'a pas 9 mmol/L d'ions H+ pour faire varier le pH de 7.4 à 7.13...

Il ne faut pas oublier que les ions HCO3- servent à tamponner l'excès d'ions H+, mais si on introduit beaucoup d'ions H+, il peut y avoir des situations où ce tampon (ainsi que les autres comme le tampon albuminique ou les tampons osseux) sont dépassés...
Ils peuvent nous permettre de déterminer les causes de la baisse de pH, mais pas réellement de la quantité d'H+ en excès, tu me suis ?

Je peux me tromper, mais selon moi, la "bonne" façon de répondre à la question bonus est de passer par la méthode expliquée plus haut

Justement en y réfléchissant à la manière biophy Cavillon cela me semble plus juste mais il me semble bien avoir écrit dans mon cours que le manque d'HCO3- correspondait à l'excès d'H+ ajouté...
Cela me parait aussi étrange (vu qu'il y a plusieurs méthodes pour contrer l'excès d'acide...)

J'ai vérifié dans mes cours de l'année dernière, et c'est vrai qu'il y a cette phrase, mais ça ne me paraît pas très logique...

Après, il vaut mieux poser la question à l'intéressé, il saura vous répondre mieux que n'importe qui

Et même si jamais ça tombait en QCM, les propositions vous guideraient...
- Si vous avait des " x10^-8": méthode expliquée ci-dessus
- Sinon "méthode Forzy" (?)