question Youden
+2
Alexandre Coelho
guria
6 participants
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question Youden
bonjour
à quoi sert l'indice de Youden ??
à quoi sert l'indice de Youden ??
guria- Messages : 8
Date d'inscription : 15/11/2012
Re: question Youden
Pianobar n'a pas tort
indice de youden = se + sp -1
plus c'est proche de 1, plus la methode sera meilleur (pas super francais certes mais ta compris)
c'est un outil qui permet de juger d'une methode diagnostic, comme l'oddstration ou autres... te prends pas la tete plus que ca
bon courage
indice de youden = se + sp -1
plus c'est proche de 1, plus la methode sera meilleur (pas super francais certes mais ta compris)
c'est un outil qui permet de juger d'une methode diagnostic, comme l'oddstration ou autres... te prends pas la tete plus que ca
bon courage
chinois- Messages : 13
Date d'inscription : 08/12/2012
Re: question Youden
Ah désolé, j'avais préparé un message pour suivre mon "A rien" mais mon ordi a planté quand je l'ai envoyé.
Comme le dit Chinois, l'indice de youden est juste un reflet très vague de la performance général pré-test d'une méthode.
En pratique, d'une part on se sert beaucoup de l'aspect "bien classant" de la sensibilité/spécificité, autant la somme des 2 n'apporte aucun plus : Une méthode très sensible mais peu spécifique (comme il en existe beaucoup, genre la bandelette urinaire) aurait un youden sensiblement identique au scanner... (pour les puriste, je parle d'un TDM non-injecté pour l'affirmation d'une PNA par exemple).
Bref, très peu utile et très peu utilisé en pratique : Au pire (et il y a 99.99999% de chances que ce soit pas le cas), on te demandera seulement de le calculer et c'est tout.
Seul petit piège, c'est un paramètre mesuré, il s'exprime donc avec un intervalle de confiance : Je vous laisse méditer la dessus.
Bon courage !
Comme le dit Chinois, l'indice de youden est juste un reflet très vague de la performance général pré-test d'une méthode.
En pratique, d'une part on se sert beaucoup de l'aspect "bien classant" de la sensibilité/spécificité, autant la somme des 2 n'apporte aucun plus : Une méthode très sensible mais peu spécifique (comme il en existe beaucoup, genre la bandelette urinaire) aurait un youden sensiblement identique au scanner... (pour les puriste, je parle d'un TDM non-injecté pour l'affirmation d'une PNA par exemple).
Bref, très peu utile et très peu utilisé en pratique : Au pire (et il y a 99.99999% de chances que ce soit pas le cas), on te demandera seulement de le calculer et c'est tout.
Seul petit piège, c'est un paramètre mesuré, il s'exprime donc avec un intervalle de confiance : Je vous laisse méditer la dessus.
Bon courage !
Re: question Youden
Merci peut il avoir une valeur négative ?
furby 62- Messages : 98
Date d'inscription : 30/11/2013
Age : 29
Localisation : Lille
Re: question Youden
Holà
T'as des questions qui ne demandent pas de longues heures de réflexion, c'est parfait vu l'état de mon cerveau en ce moment (ou tout court en fait...)
Et bien oui logiquement, si par exemple ton test a une très mauvaise spécificité et une très mauvaise sensibilité (un test un peu inutile quoi).
Prenons un exemple : se=0,28 et Sp=0,41 (vraiment pourri le test) --> Youden = 0,28 + 0,41 - 1 = 0,69 - 1 (pas fait exprès) = -0,31
En pratique ça n'arrivera presque pas, car comme l'a si bien dit Pianobar, Youden ne sert à rien (j'avais envie de le mettre désolée...) et ça m'étonnerait qu'on vous parle de tests dont la Sp et la Se sont nulles à chier!
Voilà, bon courage
T'as des questions qui ne demandent pas de longues heures de réflexion, c'est parfait vu l'état de mon cerveau en ce moment (ou tout court en fait...)
Et bien oui logiquement, si par exemple ton test a une très mauvaise spécificité et une très mauvaise sensibilité (un test un peu inutile quoi).
Prenons un exemple : se=0,28 et Sp=0,41 (vraiment pourri le test) --> Youden = 0,28 + 0,41 - 1 = 0,69 - 1 (pas fait exprès) = -0,31
En pratique ça n'arrivera presque pas, car comme l'a si bien dit Pianobar, Youden ne sert à rien (j'avais envie de le mettre désolée...) et ça m'étonnerait qu'on vous parle de tests dont la Sp et la Se sont nulles à chier!
Voilà, bon courage
Marie F (Soumsoum)- Messages : 142
Date d'inscription : 10/12/2012
Re: question Youden
Ahah merci pour la réponse !
furby 62- Messages : 98
Date d'inscription : 30/11/2013
Age : 29
Localisation : Lille
Re: question Youden
En fait, si ton Youden est inférieur à 0, c'est que tu interprètes ta méthode diagnostique dans le mauvais sens
Dans les courbes ROC (Receiver Operator Characteristics) qui servent à déterminer les seuils des tests avec le meilleur compromis sensibilité / spécificité, on trace la droite du Youden = 0 (C'est la droite Y = X, car dans ce cas Se = 1-Sp, donc Se + Sp = 1, donc Youden = 0). Et tous les points doivent se trouver au dessus de cette droite, sinon la méthode diagnostique est mal interprétée (mais c'est pas grave, il suffit d'inverser l'interprétation).
Enfin bref c'est le programme de P2 (et encore), te soule pas avec ça maintenant
Ça peut paraître idiot de se tromper dans l'interprétation d'un test vu les exemples qu'on voit, mais j’imagine que pour certains facteurs biologiques ça coule pas de source et que ça a pu être utile^^
Et n'oublions pas que la notion de méthode diagnostique et de courbe ROC vient de l'armée... Sont pas très malins là bas
Dans les courbes ROC (Receiver Operator Characteristics) qui servent à déterminer les seuils des tests avec le meilleur compromis sensibilité / spécificité, on trace la droite du Youden = 0 (C'est la droite Y = X, car dans ce cas Se = 1-Sp, donc Se + Sp = 1, donc Youden = 0). Et tous les points doivent se trouver au dessus de cette droite, sinon la méthode diagnostique est mal interprétée (mais c'est pas grave, il suffit d'inverser l'interprétation).
Enfin bref c'est le programme de P2 (et encore), te soule pas avec ça maintenant
Ça peut paraître idiot de se tromper dans l'interprétation d'un test vu les exemples qu'on voit, mais j’imagine que pour certains facteurs biologiques ça coule pas de source et que ça a pu être utile^^
Et n'oublions pas que la notion de méthode diagnostique et de courbe ROC vient de l'armée... Sont pas très malins là bas
Sergei- Messages : 222
Date d'inscription : 31/03/2012
Age : 30
Localisation : Lille
Re: question Youden
^.^ merci pour tes informations enrichissantes sergei !
furby 62- Messages : 98
Date d'inscription : 30/11/2013
Age : 29
Localisation : Lille
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