R et S conformation
4 participants
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R et S conformation
Bonjour!!!
En fait je ne comprends pas comment fonctionne la méthode du tutorat....j'ai compris que:
- on met le groupement le moins lourd à l'arrière
- s'il il est devant on inverse le résultat
- on continue la numérotation jusqu'à finir les atomes
- sens heure: R sinon: S
Mais comment fait-on fait tourner les atomes? et s'il s'agit d'un cycle on s'arrête où dans la numérotation de chaque groupement?
Merci d'avance aux tuteurs!
En fait je ne comprends pas comment fonctionne la méthode du tutorat....j'ai compris que:
- on met le groupement le moins lourd à l'arrière
- s'il il est devant on inverse le résultat
- on continue la numérotation jusqu'à finir les atomes
- sens heure: R sinon: S
Mais comment fait-on fait tourner les atomes? et s'il s'agit d'un cycle on s'arrête où dans la numérotation de chaque groupement?
Merci d'avance aux tuteurs!
pompon- Messages : 169
Date d'inscription : 13/10/2017
Re: R et S conformation
Holà !
Alors, la configuration R et S s'effectue sur un carbone asymétrique (avec 4 substituants différents).
Pour déterminer si c'est R ou S tu dois classer tes substituants selon la règle suivante:
- REGLE 1: on classe les substituant suivant Z (numéro atomique) le plus grand (Par exemple si ton C* est lié à un -OH et à un -CH3, le OH est prioritaire car O : Z = 8 et C: Z= 6).
- REGLE 2: si le C* est lié à deux atomes identiques tu dois étendre à la liaison d'après. (Par exemple: si tu as un -OH et un -O-CH3 c'est le -O-CH3 qui sera prioritaire)
- REGLE 3: une double liaison vaut pour 2 liaisons et une triple liaison vaut pour 3 liaisons (Par exemple si ton C* est lié à un -COOH, on considère que le 2e carbone est lié à 3 oxygènes, celui de la liaison OH et "2" de la double liaison).
Une fois que tu as classé les substituants il faut que tu regardes dans quel sens ils tournent en mettant toujours le substituant 4 vers l'arrière ! S'il se retrouve vers l'avant il suffit d'inverser la configuration obtenue. Enfin si le substituant n°4 se retrouve dans le plan il faut que tu fasse tourner ta molécule de telle sorte que le H se retrouve vers l'arrière.
Par exemple sur ce schéma, le H était dans le plan je fais donc tourner ma molécule pour qu'il se retrouve en arrière.
Concernant les cycles:
Sur certains cycles tu peux établir une conformation R ou S en développant bien ta molécule et en y allant liaison par liaison. Par exemple pour ce cycle tu peux dire si c'est R ou S.
Cependant sur celui qui tu as mis en photo on n'est pas capable de le dire car il y a une symétrie (M. Gautret m'avait dit en P1 que dans ce genre de cas ce sont des machines qui déterminent si c'est R ou S).
Voila j'espère que c'est plus clair. Bon courage !
Alors, la configuration R et S s'effectue sur un carbone asymétrique (avec 4 substituants différents).
Pour déterminer si c'est R ou S tu dois classer tes substituants selon la règle suivante:
- REGLE 1: on classe les substituant suivant Z (numéro atomique) le plus grand (Par exemple si ton C* est lié à un -OH et à un -CH3, le OH est prioritaire car O : Z = 8 et C: Z= 6).
- REGLE 2: si le C* est lié à deux atomes identiques tu dois étendre à la liaison d'après. (Par exemple: si tu as un -OH et un -O-CH3 c'est le -O-CH3 qui sera prioritaire)
- REGLE 3: une double liaison vaut pour 2 liaisons et une triple liaison vaut pour 3 liaisons (Par exemple si ton C* est lié à un -COOH, on considère que le 2e carbone est lié à 3 oxygènes, celui de la liaison OH et "2" de la double liaison).
Une fois que tu as classé les substituants il faut que tu regardes dans quel sens ils tournent en mettant toujours le substituant 4 vers l'arrière ! S'il se retrouve vers l'avant il suffit d'inverser la configuration obtenue. Enfin si le substituant n°4 se retrouve dans le plan il faut que tu fasse tourner ta molécule de telle sorte que le H se retrouve vers l'arrière.
Par exemple sur ce schéma, le H était dans le plan je fais donc tourner ma molécule pour qu'il se retrouve en arrière.
Concernant les cycles:
Sur certains cycles tu peux établir une conformation R ou S en développant bien ta molécule et en y allant liaison par liaison. Par exemple pour ce cycle tu peux dire si c'est R ou S.
Cependant sur celui qui tu as mis en photo on n'est pas capable de le dire car il y a une symétrie (M. Gautret m'avait dit en P1 que dans ce genre de cas ce sont des machines qui déterminent si c'est R ou S).
Voila j'espère que c'est plus clair. Bon courage !
La Gueuse- Messages : 293
Date d'inscription : 07/12/2014
Re: R et S conformation
Merci beaucoup pour cette réponse très claire!!
pompon- Messages : 169
Date d'inscription : 13/10/2017
Re: R et S conformation
Salut !
Je pense avoir compris le principe de la configuration R et S mais dans l'exemple pris en cours je ne retrouve pas comme le prof pourtant je suis bien les règles. Donc pouvez vous me dire s'il vous plait où j'ai faux ça serait top Personnellement je trouve SS mais en cours j'ai noté SR...
Merci beaucoup
Je pense avoir compris le principe de la configuration R et S mais dans l'exemple pris en cours je ne retrouve pas comme le prof pourtant je suis bien les règles. Donc pouvez vous me dire s'il vous plait où j'ai faux ça serait top Personnellement je trouve SS mais en cours j'ai noté SR...
Merci beaucoup
vic6- Messages : 137
Date d'inscription : 05/04/2018
Re: R et S conformation
Salut !
Je trouve bien comme toi, peut être que tu as mal noté ou que le prof s'est trompé en tout cas pour moi c'est bien S,S !
Bon courage !
Je trouve bien comme toi, peut être que tu as mal noté ou que le prof s'est trompé en tout cas pour moi c'est bien S,S !
Bon courage !
Gabrielle.G- Messages : 179
Date d'inscription : 15/10/2017
Re: R et S conformation
Re-salut !
Alors je pense qu'on dis SR mais parce qu'on prends le carbone porteur du Cl comme le carbone 1
SI tu regardes les molécules du haute le carbone 1 (= porteur du Cl) est à gauche et en bas il est à droite (on a inversé) donc quand tu dis SR je pense que c'est dans le sens carbone 1 puis carbone 2 mais cela donnerait RS si on prends dans le sens ou la molécule est notée...jsp si tu vois ce que je veut dire
EN tout cas la configuration que tu trouves est bonne : le carbone de gauchie est R et celui de droite est S
Dis-moi si c'est bon pour toi
Alors je pense qu'on dis SR mais parce qu'on prends le carbone porteur du Cl comme le carbone 1
SI tu regardes les molécules du haute le carbone 1 (= porteur du Cl) est à gauche et en bas il est à droite (on a inversé) donc quand tu dis SR je pense que c'est dans le sens carbone 1 puis carbone 2 mais cela donnerait RS si on prends dans le sens ou la molécule est notée...jsp si tu vois ce que je veut dire
EN tout cas la configuration que tu trouves est bonne : le carbone de gauchie est R et celui de droite est S
Dis-moi si c'est bon pour toi
Gabrielle.G- Messages : 179
Date d'inscription : 15/10/2017
Re: R et S conformation
Merci pour ta réponse rapide
Donc en gros tout dépendant de quel Carbone on commence a visualisé c'est ça ? Désolé j'ai un peu de mal mdrr. Parce que pour les 3 autres molécules j'ai pas eu de soucis pour les trouver pourtant les 2 de droites sont également inversés mais je bloque sur celle de gauche en bas
Donc en gros tout dépendant de quel Carbone on commence a visualisé c'est ça ? Désolé j'ai un peu de mal mdrr. Parce que pour les 3 autres molécules j'ai pas eu de soucis pour les trouver pourtant les 2 de droites sont également inversés mais je bloque sur celle de gauche en bas
vic6- Messages : 137
Date d'inscription : 05/04/2018
Re: R et S conformation
En fait c'est juste un problème de diapo te prends pas la tête avec ça ahah tu as trouvé les bonnes configurations
Bon courage !
Bon courage !
Gabrielle.G- Messages : 179
Date d'inscription : 15/10/2017
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