Vérification de la prévalence
+3
hihi
Batpaul
V.Dsw
7 participants
Page 1 sur 1
Vérification de la prévalence
Bonjour,
Je me demandais comment est-il possible de voir si une prévalence est respectée si la consigne ne nous donne pas la prévalence de la population ?
Voici l'exercice de l'ED n°2 2016/ 2017, car c'est cet exercice qui me met en difficulté :
D'apres les essais de calcul que j'ai fais, je vois que pour le calcul de la VPP et VPN on a utilisé les formules dans le cas du respect de la prévalence mais je ne comprend pas dutout comment c'est possible d'en arriver la sans avoir la prévalence dans la population ...
Merci d'avance pour votre réponse
Je me demandais comment est-il possible de voir si une prévalence est respectée si la consigne ne nous donne pas la prévalence de la population ?
Voici l'exercice de l'ED n°2 2016/ 2017, car c'est cet exercice qui me met en difficulté :
D'apres les essais de calcul que j'ai fais, je vois que pour le calcul de la VPP et VPN on a utilisé les formules dans le cas du respect de la prévalence mais je ne comprend pas dutout comment c'est possible d'en arriver la sans avoir la prévalence dans la population ...
Merci d'avance pour votre réponse
V.Dsw- Messages : 91
Date d'inscription : 10/09/2016
Re: Vérification de la prévalence
Salut !
Dans le cas où on te demande un calcul de VPP ou VPN sans te donner la prévalence ni te dire qu'on admet son respect dans l'échantillon, tu pars du principe qu'elle est respectée. La plupart du temps on te dira au moins si elle est respectée ou non, mais sinon tu dois l'admettre toi même (seulement dans le cas où elle ne t'est pas donnée).
Bon courage !
Dans le cas où on te demande un calcul de VPP ou VPN sans te donner la prévalence ni te dire qu'on admet son respect dans l'échantillon, tu pars du principe qu'elle est respectée. La plupart du temps on te dira au moins si elle est respectée ou non, mais sinon tu dois l'admettre toi même (seulement dans le cas où elle ne t'est pas donnée).
Bon courage !
Batpaul- Messages : 39
Date d'inscription : 07/02/2017
Age : 26
Re: Vérification de la prévalence
Salut
Pour la prévalence il faut bien faire un Chi2 ?
Pour ne pas "perdre de temps" à la vérifier on peut utiliser directement la formule de VPP et VPN qui est un peu plus longue et qui ressemble au théorème de Bayes ?
Mercii
Pour la prévalence il faut bien faire un Chi2 ?
Pour ne pas "perdre de temps" à la vérifier on peut utiliser directement la formule de VPP et VPN qui est un peu plus longue et qui ressemble au théorème de Bayes ?
Mercii
hihi- Messages : 306
Date d'inscription : 25/09/2018
Re: Vérification de la prévalence
Hello,
Exactement, c'est bien un Chi2 et oui tu peux toujours utiliser les formules obtenues avec le théorème de Bayes, elles restent valables que la prévalence soit respectée ou non.
Exactement, c'est bien un Chi2 et oui tu peux toujours utiliser les formules obtenues avec le théorème de Bayes, elles restent valables que la prévalence soit respectée ou non.
Lapin- Messages : 17
Date d'inscription : 27/09/2018
Re: Vérification de la prévalence
Bonjour, je ne comprends pas comment un chi2 nous aide à vérifier si la prévalence est respectée ou non? je ne comprends pas le cheminement : avec quelles données on fait le chi2, et une fois qu'on l'a et qu'on l'a comparé qu'est ce que ça nous apporte ? Merci
Cmaya- Messages : 46
Date d'inscription : 20/10/2019
Re: Vérification de la prévalence
Pour utiliser les forules simplifiées de VPP et VPN (et non celles dérivées du théorème de Bayes) il faut que la prévalence soit respecté ; pourquoi ? Car VPP et VPN sont extrinsèques aux tests. Pour prendre VPP = P(M/T+) cela montre que le résultat de VPP donne un résultat correspondant aux malades. Or si la prévalance n'est pas respectée, l'échantillon ne caractérise pas bien la population. Or le résultat est basé sur le % de malades dans l'échantillon. Donc si le résultat dépend du % de malades dans l'échantillon, et que l'échantillon ne représente pas bien la population, le résultat ne sera pas utilisable pour la population ! C'est pour ça qu'on utilisera des formules enlevant ce biais de prévalence non respectée !
Pour vérifier la prévalence on fait alors un X² obs vs théorique (cf chapitre du X²), en voici le tableau type
Pour trouver les caractéristiques de la population (soit celles que ton échantillon devrait théoriquement avoir), tu multiplies donc le nombre total de personnes de l'échantillon par la prévalence pour trouver ton nombre de malades théoriques puis le Ntot * (1-Prévalence) pour trouver le nombre de non-malades théoriques.
Tu réalises alors ton X² (en vérifiant que les 2 effectifs théoriques, soit ceux de la population sont supérieurs à 5) que tu compares à ton X² théorique de ddl = 1
Si ton X² est inférieur au X² théorique ta prévalence est alors vérifiée dans l'échantillon et tu peux utiliser les formules simplifiées de VPP et VPN !
Pour vérifier la prévalence on fait alors un X² obs vs théorique (cf chapitre du X²), en voici le tableau type
Malade Non-malades Échantillon x y N=x+y Population N*Prévalence N*(1-Prévalence) |
Pour trouver les caractéristiques de la population (soit celles que ton échantillon devrait théoriquement avoir), tu multiplies donc le nombre total de personnes de l'échantillon par la prévalence pour trouver ton nombre de malades théoriques puis le Ntot * (1-Prévalence) pour trouver le nombre de non-malades théoriques.
Tu réalises alors ton X² (en vérifiant que les 2 effectifs théoriques, soit ceux de la population sont supérieurs à 5) que tu compares à ton X² théorique de ddl = 1
Si ton X² est inférieur au X² théorique ta prévalence est alors vérifiée dans l'échantillon et tu peux utiliser les formules simplifiées de VPP et VPN !
Batmomo- Messages : 173
Date d'inscription : 25/09/2018
Localisation : Générateur nucléaire de la Batcave
Emploi/loisirs : Transporteur du Chevalier Noir la nuit et enseignant le jour
Re: Vérification de la prévalence
Donnée : prévalence = 0,20
Bonsoir, dans cet exercice pour vérifier la prévalence, ( je trouve pas le résultat)
il faudrait prendre : Les malades = 310 et les non malades = 530
Puis 0,2 x 840 = 168
et 0,8 x 840 = 672
Mais après si on fait un Chi2 on trouve qqch proche de 150... et pourtant la réponse est " la prévalence est respectée"...
( 672-530)^2 / 672 + ( 310 - 168)^2 / 168
Ou est ce que je me trompe ??
Patrick- Messages : 90
Date d'inscription : 01/03/2019
Re: Vérification de la prévalence
Serait-il d'avoir l'énoncé au complet ainsi que son corrigé ?
Batmomo- Messages : 173
Date d'inscription : 25/09/2018
Localisation : Générateur nucléaire de la Batcave
Emploi/loisirs : Transporteur du Chevalier Noir la nuit et enseignant le jour
Re: Vérification de la prévalence
Effectivement la prévalence n'est pas respectée (tes calculs sont bons) mais je ne vois en aucun cas marqué dans les réponses que la prévalence est respectée !
Batmomo- Messages : 173
Date d'inscription : 25/09/2018
Localisation : Générateur nucléaire de la Batcave
Emploi/loisirs : Transporteur du Chevalier Noir la nuit et enseignant le jour
Sujets similaires
» Vérification sur le secret médical
» vérification sur une formule (constantes)
» Verification cours Cell-Coat
» Vérification du caractère gaussien grâce au Khi2
» Verification de l'intervalle de confiance: Evalutaion d'une methode diagnostique
» vérification sur une formule (constantes)
» Verification cours Cell-Coat
» Vérification du caractère gaussien grâce au Khi2
» Verification de l'intervalle de confiance: Evalutaion d'une methode diagnostique
Page 1 sur 1
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum