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Concours Blanc 2013-2014 Question 13

4 participants

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Concours Blanc 2013-2014 Question 13 Empty Concours Blanc 2013-2014 Question 13

Message  chouette Sam 9 Déc - 11:15

Salut Smile

La C est correcte selon la correction, est ce que vous pouvez m'expliquer pourquoi? Je bloque dessus depuis 1h..

Concours Blanc 2013-2014 Question 13 Captur24


Merci d'avance Smile

chouette

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Concours Blanc 2013-2014 Question 13 Empty Re: Concours Blanc 2013-2014 Question 13

Message  La Gueuse Sam 9 Déc - 14:04

Coucou,

Une espèce nucléophile cherche des zones appauvries en électrons.

Dans ta molécule de gauche tu as un =O qui attire à lui les électrons et un O lié par liaison simple qui attire aussi à lui les électrons donc ton carbone lié aux 2 O se retrouve très appauvri en électrons.

Dans ta molécule de droite tu un =O donc même effet mais tu as qu'un H après donc le carbone est moins appauvri en électrons.

Un nucléophile réagira plus facilement avec le carbone de gauche que celui de droite.

Bon courage Smile
La Gueuse
La Gueuse

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Concours Blanc 2013-2014 Question 13 Empty Re: Concours Blanc 2013-2014 Question 13

Message  Gabrielle.G Sam 9 Déc - 14:15

Salut ! 
Pourquoi dans ce cas ne prend-on pas en compte l'effet mésomère donneur du O à droite (qui va être supérieur à son effet inductif attracteur)? le carbone de la molécule de droite serait compris dans un système conjugué plus étendu et donc moins appauvrit et moins réactif pour une attaque nucléophile...? Sad
Merci d'avance !

Gabrielle.G

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Concours Blanc 2013-2014 Question 13 Empty Re: Concours Blanc 2013-2014 Question 13

Message  La Gueuse Sam 9 Déc - 14:29

Attention ton O n'est pas dans un système conjugué, il y a une liaison simple en trop. Tu n'as des effets mésomères que dans un système conjugué.
La Gueuse
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Concours Blanc 2013-2014 Question 13 Empty Re: Concours Blanc 2013-2014 Question 13

Message  Gabrielle.G Sam 9 Déc - 15:35

Ah, il n'y a pas pi-sigma-doublet non liant du O ? je pensais que c'était un système conjugué...

Gabrielle.G

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Concours Blanc 2013-2014 Question 13 Empty Re: Concours Blanc 2013-2014 Question 13

Message  La Gueuse Sam 9 Déc - 15:36

Quand tu pars du cycle du as un pi (du cycle)- sigma et après tu as un pi (avec la =O) mais pour l'autre O tu as encore un sigma.
La Gueuse
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Concours Blanc 2013-2014 Question 13 Empty Re: Concours Blanc 2013-2014 Question 13

Message  Gabrielle.G Sam 9 Déc - 15:40

Ahhh d'accord, je pensais qu'on pouvais passer par la double liaison du O ! Merci beaucoup pour tes explications et ta rapidité ! Very Happy

Gabrielle.G

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Concours Blanc 2013-2014 Question 13 Empty Re: Concours Blanc 2013-2014 Question 13

Message  La Gueuse Sam 9 Déc - 15:59

Il faut prendre le système conjugué le plus grand Smile

De rien, bon courage Wink
La Gueuse
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Concours Blanc 2013-2014 Question 13 Empty Re: Concours Blanc 2013-2014 Question 13

Message  elao07 Mar 12 Nov - 20:34

Salut, je ne comprends vraiment pas pourquoi cette proposition est comptée comme fausse : Concours Blanc 2013-2014 Question 13 Captur22

Quelqu'un saurait pourquoi ?

Et aussi je ne comprends toujours pas dans la proposition C pourquoi le doublet non liant du O à droite ne peut pas participer à la mésomérie pour que le O à gauche qui est d'abord O= devienne -O— (O moins avec sigma) ? En plus dans une de mes corrections la proposition C est comptée comme fausse...

Merci Smile
elao07
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Concours Blanc 2013-2014 Question 13 Empty Re: Concours Blanc 2013-2014 Question 13

Message  Gabrielle.G Jeu 5 Déc - 15:14

Salut !

Je rappelle d'abord que plus une molécule est basique plus elle capte facilement les protons.

Sur la première molécule l'azote est impliqué dans un système conjugué : son doublet non liant est délocalisé sur tout le système conjugué avec le cycle
--> le site est riche en électron mais ça se délocalise donc c'est plus diffus

Sur la deuxième molécule le doublet non liant de l'azote n'est pas impliqué dans un système conjugué : il est concentré à un même endroit donc le site est riche +++ en électron --> il capte plus facilement le proton par rapport à la molécule 1

Gabrielle.G

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Concours Blanc 2013-2014 Question 13 Empty Re: Concours Blanc 2013-2014 Question 13

Message  Gabrielle.G Jeu 5 Déc - 15:16

Et sinon pour ta deuxième question je serais plus d'accord avec toi je la considèrerais comme fausse...après si d'une correction à l'autre ça varie c'est compliquée ahaha mais je pense que ton raisonnement est le bon c'est tout ce que je peux dire...


J'espère que j'ai pu t'aider, bon courage !!

Gabrielle.G

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Concours Blanc 2013-2014 Question 13 Empty Re: Concours Blanc 2013-2014 Question 13

Message  elao07 Jeu 5 Déc - 15:19

Oui J'ai compris c'est clair, merci beaucoup ! Very Happy
elao07
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