Fosses ischio-rectale/anale

Bonsoir,
Une question concernant le cours de Mme Demaille : considère-t-on que les fosses ischio-rectale et ischio-anale sont la même chose?

Si c'est différent, le périnée anal est composé desquelles?

Merci

Oui, c'est la même chose! Le rectum se continue par le canal anal, et cela dans les fosses ischio-rectales.
Attention cependant à ne pas confondre fosses ischio-anales (qui sont donc également les ischio-rectales) et espace péri-anal, qui est l'espace superficiel ceinturant l'anus sous les fosses ischio-rectales.

D'accord, je retiens
Merci beaucoup, bonne soirée!

Désolé,j'ai encore une question à ce propos.
Qu'est-ce que c'est en fait ces fosses ischio-rectales?
J'imagine que ce sont des "espaces" entre l'ischion et le rectum, mais ça quoi ça sert ? J'ai vraiment du mal à comprendre^^

On est là pour ça !

Les fosses ischio rectales, ce sont des espaces prismatiques (donc plus ou moins triangulaires) compris entre, en haut et médialement, le diaphragme pelvien recouvert de son fascia inférieur, en dehors le muscle obturateur interne inséré sur la face interne de l'ischion, et recouvert de son fascia, et en bas (donc superficiellement) l'espace péri-anal (dont je parlais), dont les séparent un tractus fibreux (comme un fascia, situé entre les fosses ischio-rectales et les espaces péri-anaux. Ne t'embête pas avec ça, c'est juste pour expliquer qu'il n'y a pas de continuité entre les deux).

C'est tout simplement un espace rempli de graisse, laissant passer certains vaisseaux à destiné des viscères avoisinants, et permettant de ''combler l'espace'' entre les muscles et organes de la région (le corps déteste lorsqu'il y a du vide, et fera tout son possible pour combler les espaces entre les organes, le plus souvent avec de la graisse).

Super merci!!

toujours au sujet des fosses ischio rectales /anales ...

madame demaille dit dans son cours :
- fosses ischio-anales : entourant canal anal + sphincter anal
- sous le plan cutanée : fosses ischio-rectales (entre os et anus)

serait-ce une erreur de ma part en ayant noté fosses ischio-rectales à la place de l'espace péri-anal ?

je suis un peu perdue à ce sujet...

merci

Bonjour,

Cela me semble en effet un peu étrange... Les fosses ischio-rectales et ischio-anales étant en continuité, si on s'amuse néanmoins à les différencier (comme le fait Mme Demaille), les fosses ischio-rectales sont plus profondes que les fosses ischio-anales (elles sont situées au-dessus si l'on prend la position anatomique de référence).
En revanche, séparé des ces fosses se trouve l'espace péri-anal, plus superficiel, en sous-cutané.

J'espère t'avoir aidée (j'imagine que sashatte signe le sexe féminin d'une éventuelle Sasha)

ok!! merci
et oui, ou bien nom de faluche un peu dans le thème héhé

bonjour ! 

je ne comprend pas ou sont situé les fosses ischio-rectal pour moi au début d'après le chapitre de dabrow sur le petit bassin elles étaient situé sous les muscles releveurs (dans la zone inférieure et latérale au diaphragme pelvien donc dans le périnée ) 

mais la sur le chapitre de la vessie, on a une vessie en coupe frontal avec le diaphragme pelvien constitué des muscles bulbe spongieux ( avec le bulbe spongieux ) et des muscles ischio caverneux avec son corps caverneux 
ensuite on a le muscle releveur de l'anus qui va de l'ischion au diaphragme pelvien 
le muscle obturateur latéralement ( entre l'ischion et les branches ischio pubienne ) 
et la il place les fosses ischio rectal entre l'élévateur de l'anus et le muscle obturateur mais donc au dessus du diaphragme pelvien donc je ne comprend pas..

merci beaucoup !

j'ai essayé de mettre l'image, je ne sais pas si ça marche ( si ça marche la fosse ischio rectal est en orange-jaune sur le schéma ) 
merci beaucoup

si l'image marche, dans ce schéma la fosse ischio rectal est en dessous du diaphragme pelvien

Salut,

alors là, grosse erreur de M. Dabrowski dans ton cours :

- d'abord, le diaphragme pelvien est composé des muscles ischio-coccygiens, et du releveur de l'anus (pubo- et ilio-coccygien). Ce sont des muscles pairs, c'est à dire qu'ils sont présents 2x chacun : un à droite, un à gauche pour chaque (donc en tout 6 muscles). Ce diaphragme pelvien sépare le pelvis en haut (dont il fait parti) du périnée en bas, et est recouvert sur sa face inférieure par le fascia inférieur du diaphragme pelvien.

Le périnée est composé d'un périnée uro-génital, en avant, et d'un périnée anal en arrière.

- Le périnée uroG, composé de la superficie à la profondeur d'un plan cutané, d'un périnée superficiel et d'un périnée profond.

Le périnée superficiel est entre le plan cutané et la membrane périnéale (ou fascia inférieur du diaphragme UroG) ; il contient les corps érectiles (corps caverneux, bulbo-spongieux...), leurs muscles (muscle ischio-caverneux...), les muscles transverses superficiels et chez la femme les glandes vestibulaires majeures.

Le périnée profond est situé entre la membrane périnéale et le fascia supérieur du diaphragme UroG, qui se continue avec le fascia inférieur du diaphragme pelvien. Il contient chez l'homme les glandes bulbo-uréthrales (de Cowper), et le diaphragme UroG :
Diaphragme Uro G = sphincter de l'urètre, et les muscles transverses profonds ET C'EST TOUT!!


- Ensuite, les fosses ischio-rectales font partie du périnée anal (bien qu'elles se continuent dans le périnée uroG (espace profond) par les récessus antérieurs des fosses ischio-rectales, sortes de tunnels remplis de tissu de remplissage qui les unies à l'espace rétro-pubien).

Ce périnée anal est traversé par le canal anal, qui est ceint latéralement par ces deux espaces triangulaires prismatiques que sont les fosses ischio-rectales. Ce sont des espaces pairs de remplissages (remplis de graisse, etc), situés sous le diaphragme pelvien, communicant en arrière sous le corps-ano-coccygien.

Enfin, tu as l'espace péri-anal, qui est un espace pair plus superficiel, chacun de ces espaces est situé sous une fosse ischio-rectale, dont il est séparé par les tractus fibreux de la fosse ischio-rectale (en continuité avec la membrane périnéale).

On peut donc faire l'analogie fosse ischio-rectale/espace périnéal profond et espace péri-anal/espace périnéal superficiel!

Tu as compris ?

J'ajouterai que c'est ici LA VRAIE VERSION SUR LES DIAPHRAGMES PELVIENS ET URO G, mais que M. Dabrowski fait souvent l'amalgame entre les deux (alors qu'il n'y aurait pas lieu de le faire...).

oui j'ai compris merci beaucoup c'est super ! 

j'etais justement entrain de regarder sur votre poly d'anat et de me rendre compte que les muscles ischio caverneux ect faisait partie du périnée et non pas du diaphragme pelvien du coup tout s'explique ! 

merci beaucoup !!

dabrow parle de fascia pelvien profond , de fascia pelvien superficiel et perineal profond

donc d'après ce que corentin explique, le fascia pelvien superficiel = fascia < du diaphragme pelvien = fascia > du diaphragme uro génitale = fascia profond du périnée ??

Le fascia < du diaphragme uro genital = fascia perinéal superficiel = membrane perinéale ?

et le fascia > du diaphragme pelvien = fascia pelvien profond, il entoure en haut le diaphragme pelvien ?

merci

et le muscle compresseur de l'urètre et le muscle uretro vaginal circulaire et latéral sont dans le périnée profond, dans le diaphragme uro génitale ??

car dans le chapitre de l'uretre, il dit que le muscle compresseur de l'urètre et le muscle uretro vaginal circulaire et latéral sont dans la portion diaphragmatique. Mais comme il dit tout le temps que le sphincter striée de l'urètre est dans le diaphragme pelvien je ne sais pas si il parle du diaphragme pelvien ou du diaphragme uro génitale ?

et si on parle du diaphragme uro génital (pour la portion intra diaphragmatique ) il dis que dans la portion supra diaphragmatique il y a le sinus uro génitale donc le sinus uro génitale est dans le diaphragme pelvien ?


et quelle est la différence entre septum vesico urétro vaginal et sinus uro génitale ?? le septum fais partie du sinus uro génitale ?

merci

Salut !

En continuité avec fascia transversalis :
- fascia pelvien profond = fascia supérieur du diaphragme pelvien
- fascia pelvien superficiel = fascia périnéal profond = fascias supérieur et inférieur du diaphragme urogénital + Fascia inférieur du diaphragme pelvien

En continuité avec fascia superficialis : Fascia périnéal superficiel

Bon courage !