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Concours UE3a 2013/2014 - Q3

4 participants

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Concours UE3a 2013/2014 - Q3 Empty Concours UE3a 2013/2014 - Q3

Message  Valentinedrgt Mar 11 Nov - 19:43

Bonjour,
je bloque sur cet exercice, est-ce je peux avoir quelques indications s.v.p ?

L'énoncé:

On considère une enceinte initialement vide et diathermane de volume V=1L, dans laquelle a été introduit 12g d'eau. L'ensemble est maintenu à la température de 373K. Soit Ps la pression de vapeur saturante de l'eau à la température T=373K: Ps=1bar. Soit M(eau) la masse molaire de l'eau: M(eau)= 18 g.mol-1.

Hypothèses:
-La vapeur d'eau sèche et saturante est considérée comme un gaz parfait.
-On considère que le volume occupé par la phase liquide est négligeable devant le volume occupé par la phase vapeur. Par conséquent, le volume occupé par la phase vapeur est égal à la totalité du volume de l'enceinte.

La fraction massique de l'eau à l'état vapeur est:
a- 5,25%  b-9,99%  c-5,55%  d-1,61%  e-3,53%    f-7,77%   g-7,47%  h-8,18%   i-4,84%  j-6,36%  k-9,29%   l-2,72%


merci Smile

Valentinedrgt

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Message  Warka Mar 11 Nov - 20:59

Salut Smile

Avant toute chose, il faut savoir ce qu'on cherche.

Que représente la fraction massique d'eau à l'état de vapeur ?

C'est la masse/quantité (oui même si on appelle ça la fraction massique ça peut être les 2 car c'est un rapport, cf les pourcentages dans les propositions) d'eau à l'état de vapeur par rapport à l'eau introduite.

Le but est donc de calculer la quantité d'eau transformée en vapeur et la comparer à la quantité d'eau introduite Wink

Voilà c'est plus clair ? Smile
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Message  Valentinedrgt Mar 11 Nov - 21:11

Oui enfin j'avais compris tout ça, mais je ne vois pas à partir de où je dois commencer, si il faut utiliser PV=nRT, ou si il faut juste jouer avec n=m/M...

Valentinedrgt

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Message  Warka Mar 11 Nov - 21:14

Les deux Wink
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Message  Valentinedrgt Mar 11 Nov - 21:27

Alours,
J'ai calculé n(h20)= 0,67.
Après j'ai fait PV=nRT, en prenant P= 10^5 (j'ai converti les bars en Pascal) v=0,5L
Et p=373.. Mais je trouve des résultats abominables !

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Message  Warka Mar 11 Nov - 21:31

Pourquoi tu prends V=0.5L ?
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Message  Valentinedrgt Mar 11 Nov - 21:35

Ouh... Depuis le début je lis 'à la moitié' mais en mettant 1 je trouve quand même 322...

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Message  Warka Mar 11 Nov - 21:38

Oublie pas de convertir les litres aussi Wink
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Message  Valentinedrgt Mar 11 Nov - 21:45

Je suis désolée je vois pas du tout...

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Message  Warka Mar 11 Nov - 21:50

C'est pas grave Wink

Là tu cherches la quantité d'eau à l'état de vapeur : tu utilises bien la bonne formule sans oublier de faire les conversions nécessaires.

Ensuite, tu calcules la quantité d'eau introduite au départ et il suffit de faire le rapport entre ce que tu as trouvé au-dessus et la quantité intrdoduite pour avoir la fraction massique d'eau qui s'est transformée en vapeur.

C'est mieux ?
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Message  Valentinedrgt Mar 11 Nov - 22:04

Donc je trouve quantité d'eau à l'état vapeur: 322,5
Quantité d'eau a l'état liquide: 0,67.
Donc donc en tout: 323,17
18/323,17= 0,0556

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Message  Warka Mar 11 Nov - 22:21

Y a 2 petites erreurs :
  • t'as surement oublié de convertire les litres en m3 pour la quantité d'eau à l'état de vapeur.
  • tu ne fais pas le rapport avec la bonne donnée : c'est pas la masse molaire de l'eau qu'il faut utiliser mais la quantité d'eau introduite (les 12g).


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Message  Valentinedrgt Mer 12 Nov - 12:03

Donc pour n de la vapeur je trouve: ((10^5)(10^-3))/((R)(373)) = 3,22

En suite 12/3,22 = 3,73...

Merci beaucoup en tout cas pour ton aide !
J'ai vrmt l'air d'une donne à ne pas y arriver !

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Message  Warka Mer 12 Nov - 14:03

En soit le calcul pour la quantité d'eau à l'état de vapeur est bon mais normalement le résultat obtenu est 3.22x10-2 mol.

Ensuite, il faut comparer ce résultat à la quantité (et non à la masse) d'eau introduite : tu la trouve grâce à la formule n=m/M.

Enfin, le rapport doit être neau vapeur/neau introduite et non l'inverse car à ce moment là, c'est la fraction massique d'eau liquide que tu calculerais Wink
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Message  Valentinedrgt Sam 15 Nov - 14:44

J'ai réussi ! 4,84! Merci bcp !

Valentinedrgt

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Concours UE3a 2013/2014 - Q3 Empty Re: Concours UE3a 2013/2014 - Q3

Message  Poppy59 Ven 13 Nov - 14:11

bonjour!

J'ai une petite question également sur ce QCM:
pourquoi calcule-t-on n(vapeur)/n(eau) et pas n(vapeur)/ (n(eau)+n(vapeur)) ??

merci d'avance !! Very Happy

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Concours UE3a 2013/2014 - Q3 Empty Re: Concours UE3a 2013/2014 - Q3

Message  Stitch Dim 15 Nov - 15:13

Salut !
Alors on ne peut pas faire ce que tu proposes car l'eau "vapeur" est une fraction de l'eau introduite au départ. Si tu fais n(vapeur)/(n(eau)+n(vapeur)) tu auras simplement plus d'eau que ce qui a été introduit au départ, et physiquement c'est impossible sauf si tu transforme de l'air en eau mais ce n'est pas ici le but de l'exercice ! Razz

J'espère que tu as compris, bon courage ! Smile
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Message  Poppy59 Dim 15 Nov - 20:04

ah oui d'accord je comprends mieux ! merci Wink

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