Concours UE3a 2013/2014 - Q3
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Concours UE3a 2013/2014 - Q3
Bonjour,
je bloque sur cet exercice, est-ce je peux avoir quelques indications s.v.p ?
L'énoncé:
On considère une enceinte initialement vide et diathermane de volume V=1L, dans laquelle a été introduit 12g d'eau. L'ensemble est maintenu à la température de 373K. Soit Ps la pression de vapeur saturante de l'eau à la température T=373K: Ps=1bar. Soit M(eau) la masse molaire de l'eau: M(eau)= 18 g.mol-1.
Hypothèses:
-La vapeur d'eau sèche et saturante est considérée comme un gaz parfait.
-On considère que le volume occupé par la phase liquide est négligeable devant le volume occupé par la phase vapeur. Par conséquent, le volume occupé par la phase vapeur est égal à la totalité du volume de l'enceinte.
La fraction massique de l'eau à l'état vapeur est:
a- 5,25% b-9,99% c-5,55% d-1,61% e-3,53% f-7,77% g-7,47% h-8,18% i-4,84% j-6,36% k-9,29% l-2,72%
merci
je bloque sur cet exercice, est-ce je peux avoir quelques indications s.v.p ?
L'énoncé:
On considère une enceinte initialement vide et diathermane de volume V=1L, dans laquelle a été introduit 12g d'eau. L'ensemble est maintenu à la température de 373K. Soit Ps la pression de vapeur saturante de l'eau à la température T=373K: Ps=1bar. Soit M(eau) la masse molaire de l'eau: M(eau)= 18 g.mol-1.
Hypothèses:
-La vapeur d'eau sèche et saturante est considérée comme un gaz parfait.
-On considère que le volume occupé par la phase liquide est négligeable devant le volume occupé par la phase vapeur. Par conséquent, le volume occupé par la phase vapeur est égal à la totalité du volume de l'enceinte.
La fraction massique de l'eau à l'état vapeur est:
a- 5,25% b-9,99% c-5,55% d-1,61% e-3,53% f-7,77% g-7,47% h-8,18% i-4,84% j-6,36% k-9,29% l-2,72%
merci
Valentinedrgt- Messages : 53
Date d'inscription : 06/10/2014
Re: Concours UE3a 2013/2014 - Q3
Salut
Avant toute chose, il faut savoir ce qu'on cherche.
Que représente la fraction massique d'eau à l'état de vapeur ?
C'est la masse/quantité (oui même si on appelle ça la fraction massique ça peut être les 2 car c'est un rapport, cf les pourcentages dans les propositions) d'eau à l'état de vapeur par rapport à l'eau introduite.
Le but est donc de calculer la quantité d'eau transformée en vapeur et la comparer à la quantité d'eau introduite
Voilà c'est plus clair ?
Avant toute chose, il faut savoir ce qu'on cherche.
Que représente la fraction massique d'eau à l'état de vapeur ?
C'est la masse/quantité (oui même si on appelle ça la fraction massique ça peut être les 2 car c'est un rapport, cf les pourcentages dans les propositions) d'eau à l'état de vapeur par rapport à l'eau introduite.
Le but est donc de calculer la quantité d'eau transformée en vapeur et la comparer à la quantité d'eau introduite
Voilà c'est plus clair ?
Warka- Messages : 307
Date d'inscription : 02/11/2012
Re: Concours UE3a 2013/2014 - Q3
Oui enfin j'avais compris tout ça, mais je ne vois pas à partir de où je dois commencer, si il faut utiliser PV=nRT, ou si il faut juste jouer avec n=m/M...
Valentinedrgt- Messages : 53
Date d'inscription : 06/10/2014
Re: Concours UE3a 2013/2014 - Q3
Alours,
J'ai calculé n(h20)= 0,67.
Après j'ai fait PV=nRT, en prenant P= 10^5 (j'ai converti les bars en Pascal) v=0,5L
Et p=373.. Mais je trouve des résultats abominables !
J'ai calculé n(h20)= 0,67.
Après j'ai fait PV=nRT, en prenant P= 10^5 (j'ai converti les bars en Pascal) v=0,5L
Et p=373.. Mais je trouve des résultats abominables !
Valentinedrgt- Messages : 53
Date d'inscription : 06/10/2014
Re: Concours UE3a 2013/2014 - Q3
Pourquoi tu prends V=0.5L ?
Warka- Messages : 307
Date d'inscription : 02/11/2012
Re: Concours UE3a 2013/2014 - Q3
Ouh... Depuis le début je lis 'à la moitié' mais en mettant 1 je trouve quand même 322...
Valentinedrgt- Messages : 53
Date d'inscription : 06/10/2014
Re: Concours UE3a 2013/2014 - Q3
Oublie pas de convertir les litres aussi
Warka- Messages : 307
Date d'inscription : 02/11/2012
Re: Concours UE3a 2013/2014 - Q3
Je suis désolée je vois pas du tout...
Valentinedrgt- Messages : 53
Date d'inscription : 06/10/2014
Re: Concours UE3a 2013/2014 - Q3
C'est pas grave
Là tu cherches la quantité d'eau à l'état de vapeur : tu utilises bien la bonne formule sans oublier de faire les conversions nécessaires.
Ensuite, tu calcules la quantité d'eau introduite au départ et il suffit de faire le rapport entre ce que tu as trouvé au-dessus et la quantité intrdoduite pour avoir la fraction massique d'eau qui s'est transformée en vapeur.
C'est mieux ?
Là tu cherches la quantité d'eau à l'état de vapeur : tu utilises bien la bonne formule sans oublier de faire les conversions nécessaires.
Ensuite, tu calcules la quantité d'eau introduite au départ et il suffit de faire le rapport entre ce que tu as trouvé au-dessus et la quantité intrdoduite pour avoir la fraction massique d'eau qui s'est transformée en vapeur.
C'est mieux ?
Warka- Messages : 307
Date d'inscription : 02/11/2012
Re: Concours UE3a 2013/2014 - Q3
Donc je trouve quantité d'eau à l'état vapeur: 322,5
Quantité d'eau a l'état liquide: 0,67.
Donc donc en tout: 323,17
18/323,17= 0,0556
Quantité d'eau a l'état liquide: 0,67.
Donc donc en tout: 323,17
18/323,17= 0,0556
Valentinedrgt- Messages : 53
Date d'inscription : 06/10/2014
Re: Concours UE3a 2013/2014 - Q3
Y a 2 petites erreurs :
- t'as surement oublié de convertire les litres en m3 pour la quantité d'eau à l'état de vapeur.
- tu ne fais pas le rapport avec la bonne donnée : c'est pas la masse molaire de l'eau qu'il faut utiliser mais la quantité d'eau introduite (les 12g).
Warka- Messages : 307
Date d'inscription : 02/11/2012
Re: Concours UE3a 2013/2014 - Q3
Donc pour n de la vapeur je trouve: ((10^5)(10^-3))/((R)(373)) = 3,22
En suite 12/3,22 = 3,73...
Merci beaucoup en tout cas pour ton aide !
J'ai vrmt l'air d'une donne à ne pas y arriver !
En suite 12/3,22 = 3,73...
Merci beaucoup en tout cas pour ton aide !
J'ai vrmt l'air d'une donne à ne pas y arriver !
Valentinedrgt- Messages : 53
Date d'inscription : 06/10/2014
Re: Concours UE3a 2013/2014 - Q3
En soit le calcul pour la quantité d'eau à l'état de vapeur est bon mais normalement le résultat obtenu est 3.22x10-2 mol.
Ensuite, il faut comparer ce résultat à la quantité (et non à la masse) d'eau introduite : tu la trouve grâce à la formule n=m/M.
Enfin, le rapport doit être neau vapeur/neau introduite et non l'inverse car à ce moment là, c'est la fraction massique d'eau liquide que tu calculerais
Ensuite, il faut comparer ce résultat à la quantité (et non à la masse) d'eau introduite : tu la trouve grâce à la formule n=m/M.
Enfin, le rapport doit être neau vapeur/neau introduite et non l'inverse car à ce moment là, c'est la fraction massique d'eau liquide que tu calculerais
Warka- Messages : 307
Date d'inscription : 02/11/2012
Re: Concours UE3a 2013/2014 - Q3
J'ai réussi ! 4,84! Merci bcp !
Valentinedrgt- Messages : 53
Date d'inscription : 06/10/2014
Re: Concours UE3a 2013/2014 - Q3
bonjour!
J'ai une petite question également sur ce QCM:
pourquoi calcule-t-on n(vapeur)/n(eau) et pas n(vapeur)/ (n(eau)+n(vapeur)) ??
merci d'avance !!
J'ai une petite question également sur ce QCM:
pourquoi calcule-t-on n(vapeur)/n(eau) et pas n(vapeur)/ (n(eau)+n(vapeur)) ??
merci d'avance !!
Poppy59- Messages : 71
Date d'inscription : 10/11/2015
Re: Concours UE3a 2013/2014 - Q3
Salut !
Alors on ne peut pas faire ce que tu proposes car l'eau "vapeur" est une fraction de l'eau introduite au départ. Si tu fais n(vapeur)/(n(eau)+n(vapeur)) tu auras simplement plus d'eau que ce qui a été introduit au départ, et physiquement c'est impossible sauf si tu transforme de l'air en eau mais ce n'est pas ici le but de l'exercice !
J'espère que tu as compris, bon courage !
Alors on ne peut pas faire ce que tu proposes car l'eau "vapeur" est une fraction de l'eau introduite au départ. Si tu fais n(vapeur)/(n(eau)+n(vapeur)) tu auras simplement plus d'eau que ce qui a été introduit au départ, et physiquement c'est impossible sauf si tu transforme de l'air en eau mais ce n'est pas ici le but de l'exercice !
J'espère que tu as compris, bon courage !
Stitch- Messages : 162
Date d'inscription : 30/11/2013
Age : 29
Re: Concours UE3a 2013/2014 - Q3
ah oui d'accord je comprends mieux ! merci
Poppy59- Messages : 71
Date d'inscription : 10/11/2015
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