abdomen et grand bassin délimitations

bonjour
j'ai un problème avec le cours de Dabro... il dit que "L’abdomen est au dessus du grand bassin lui même au dessus du petit bassin". Or si le détroit supérieur sépare le petit bassin du grand bassin, ça veut dire que le grand bassin fait partie des fosses iliaque droites et gauche vu q'il comprend les ailes iliaques ? du coup le grand bassin et l'abdomen ont une "partie commune" ? je suis un peu perdue

Yo,
Je m'étais posé la question l'année dernière comme toi car c'est LA QUESTION qu'on se pose chaque année...

regarde ce topic : https://talc.forumgratuit.org/t5057-limite-abdomen?highlight=abdomen

Donc pour moi retient que :
-l'abdomen est la zone comprise entre le thorax et la ligne inter épineuse
-la cavité abdominal c'est comme la cavité péritonéal (le grand bassin est totalement intra péritoneal mais le petit bassin non SAUF si la vessie est totalement vide et dans ce cas là le péritoine descendra un peu plus bas dans le petit bassin)
-grand bassin entre ligne inter épineuse et détroit supérieur
-petit bassin entre détroit sup et inf (ou plus précisément le diaphragme pelvien)
-périnée est sous le détroit inf (ou plus précisément le diaphragme pelvien)

Donc je ne peux vraiment répondre à ta question car on appelle ça "les cadrans de l'abdomen" mais si l'adbomen s'arrête à la ligne inter épineuse alors ces 3 cadrans inférieur ne font pas parti de l'abdomen...

Seul le prof pourra te dire sa version

d'accord c'est clair maintenant merci beaucoup!

Holà
Je ne comprends pas très bien la limite inférieure de l'abdomen car dans mon cours il y a écrit que la limite inférieur de l'abdomen est le détroit supérieur puis il est écrit que la limite inférieure est le plan horizontal passant par les 2 épines iliaques antéro supérieures. Cela me pose 2 problèmes :
1/ je ne comprends pas comment la limite antérieure peut être un plan horizontal (et pas un plan vertical)
2/ comme on le voit sur mon super schéma ci joint il y a un espace entre ces deux limites (grand bassin ?) donc je n'arrive pas à situer LA limite inf de l'abdomen



merci

Hello!

Alors je vois où tu « coinces »! Tout est une question de mots:

Comme tu l’as rappelé de ton cours:

La paroi abdominale exterieurement c’est 9 cadrans mais maintenant à l’intérieur c’est différent:
- les 6 cadrans du haut sont « l’abdomen » et la limite inférieure est alors la ligne interepineuse

- les 3 cadrans inférieurs , constituent le grand bassin: entre la ligne inter épineuse et justement le détroit supérieur (c’est ce que tu as bien dessiné sur ton animation!)

- Pour l’ensemble (c’est à dire les 9 cadrans), à l’interieur, on a la cavité abdominale (cavité péritonéale), c’est elle qui a pour limite inférieure le détroit sup.
Elle comprend donc: l’abdomen et le grand bassin.
Elle est alors située entre le diaphragme en haut et le détroit sup en bas!

Je pense avoir répondu à ta question 2) et à tes premières interrogations. Est-ce le cas?

Concernant ta question 1) je ne vois pas à quelle limite antérieure tu fais référence?! 🧐
Si c’est l’abdomen, la limite antérieure, tu as raison, est bien verticale, et c’est la paroi abdominale.

Bonne journée à toi et bon courage

Super merci tu as très bien répondu à ma question 2.
Dabrow a juste rajouté un élément qui me perturbe dans son dernier cours. Il dit que les contenants de l'abdomen sont : diaphragme + paroi abdo (jusqu'en L5), jusque la pas de problème mais ensuite il rajoute : le bassin et précise au sens de l'élévateur de l'anus. il dit aussi que l'élévateur sépare le grand et le petit bassin.
Je ne comprends pas comment le releveur peut séparer le grand du petit bassin sachant qu'il s'insère sur le bas du pubis et le coccyx, pour moi il corresponds plus à la limite inférieure du petit bassin. Du coup je ne comprends pas non plus comment le bassin par son releveur peut être le contenant de l'abdomen (car il m'apparait trop bas pour ca).

j'ai aussi une autre question sur les limites de la cavité abdo / péritonéale. déjà est ce que cavité abdo / péritonéale = péritoine ? Ensuite d'après ta réponse j'avais compris que la limite supérieure de la cavité abdo était diaphragme (T12). Or dans le dernier cours il dit que c'est la partie haute du diaphragme (T4). De plus il dit que la limite postérieure est le squelette osseux et les muscles formant la limite du rétro péritoine or si cavité abdo = péritoine cette limite est plus postérieure que la partie postérieure du péritoine.

enfin, d'après ta réponse la paroi abdo antérieure comprend les 9 cadrans donc le grand bassin qui est inférieur à L5 or dans le dernier cours il dit que "la partie postérieure de la paroi abdo est soutenue par l'axe rachidien de T12 à L5"

Pour ma question 1 je pense qu'il voulait parler de limite inférieure de l'abdomen

merci +++

Salut!

Ola que de questions! Je m’y perds dans ce qu’il faut que j’explique

On va essayer de faire points par points:

La cavité abdominale, c’est là cavité où sont tous tes organes, elle est comprise entre:
- En haut: le diaphragme
- En antérieur et en latéral: muscles de la paroi abdominale
- En postérieur: le rachis et ses muscles (masse sacro lombaires etc..) et les aponévroses des muscles de la paroi abdo
- En bas: les organes pelviens et en effet les muscles releveurs (partie haute seulement) (Enfin tu verras en Spé Médecine Maïeutique surtout l’ilio Coccygien qui forme un grand entonnoir)


Le grand bassin maintenant (au dessus de la ligne rouge sur le schéma) est la partie inférieure de l’adomen:

- Il est compris entre la ligne inter épineuse et le détroit sup.
- Il est alors entre les muscles iliaques (muscles à l’interieur des crêtes iliaques) .

Tu as le détroit sup représenté par la ligne rouge
Au dessus le grand bassin
En dessous le petit bassin entouré de chaque côté des releveurs (ligne rouges en diagonales)

Maintenant il faut que tu comprennes bien:
Le péritoine est un organe qui se trouve dans la Cavité Abdominale. Il tapisse les organes (par son feuillet viscéral) et l’interieur de la paroi de l’abdomen (Feuillet pariétal).

La cavité péritonéale c'est en fait l'espace virtuel entre les deux feuillets de cette séreuse. (L’intérieur du sac plastique en gros)

Niveau hauteur: cavité abdominale = cavité péritonéale
Car le péritoine ( tu peux le voir sur le schéma ci dessous) repose sur les organes pelviens, et descend donc à la limite supérieure du petit bassin : le détroit supérieur

Dernière petites précisions: LE DIAPHRAGME

- Son insertion la plus haute se situe au niveau de la xiphoïde et celle-ci est en regard de T10

- Le diaphragme remonte en expiration forcée (quand tu as soufflé le plus d’air possible pour vider des poumons qui sont alors plus petits et prennent moins de place qu’en inspi)
Il remonte alors au Max:
- Au niveau des espaces intercostaux 4 à droite et 5 à gauche,
qui sont plutôt en regard des vertèbres T7/T8

(mais pas T4 qui est bien plus haut au niveau des crosses de l’aorte et de la veine cave sup au dessus du )


Bon courage À toi,

Carole

Si tu veux plus de précisions sur le petit bassin/ grand bassin/ cavités, je te redirige vers des réponses similaires déjà postées sur le fourm:
https://talc.forumgratuit.org/t6028-difference-grand-bassin-abdomen-peritoine?highlight=grand+bassin+releveur